Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

DLivsi пишет:
постройте график и сравните с доходность от вложения с этот инструмент хотя бы с депозитом
----------

Загадочная фраза, даже полез смотреть обозначенный график.
Ровно за год с 7 мая 2018 выходит 6.7% в долларах или 10.88% в рублях.
Всё равно не понял, этого вам мало/много?

А кто что плохого скажет про вечные выпуски Альфа-банка и ВТБ?
Сам что думаю. Риски санкций, особенно, ВТБ высокие. В такие момоенты бумага может просесть и вдвое. Но субъективно, такую громадину как и Сбер государство должно в любом случае сохранить без банкротств. А значит и купоны будет платить исправно, а может и погасят бумаги рано или поздно. Риск банкротсва, считаю, выше у Альфы, но только потому, что он, пока, не государственный. Тоже большой, тоже в худшем случае, как Открытие санируют и\или передадут государству.
Плюсы:
можно покупать за баксы, без всяких ковертация рублей и т.п. Лот 1000$, что для физиков вменяемо. И доходность, конечно, 7%+ в валюте очень не плохо на безрыбье.

Ещё ,так понимаю, оба выпуска субординированные. Т.е. хз, что там внутри за мусор. Это, да, напрягает.

valand81,
Мне кажется, вы не совсем верно трактуете смысл слова "субординированные".

Тут уже писали, вечные облигации - это тяжелый случай субордов.
Суборды могут списать при проблемах с достаточностью капитала или например в связи с санацией.
Я бы не стал покупать вечные бонды даже швейцарского банка.

UnembossedName,
А как надо правильно трактовать "субординированный"? Я как бы и отметил тот момент, что это накладывает повышенные риски. Но за риск и денег платят выше. Вот вопрос, насколько высоки эти риски?
Вот пишите про возможные проблемы с достаточностью капитала. А есть предпосылки? Сам не могу отыскать эти показатели. Видимо, надо штудировать их отчетность. могу найти только, что на момент 2016 года при границе в 5% (это граница достаточносит капитала 1го уровня, когда они могут (но не обязаны) списать облиги) у Альфы показатеьл был в 15%. Думаю, что сейчас не сильно хуже ибо новых кризисов у него не было. Но всё же хотелось бы увидеть этот показатель и оценить. А фразу бросить о достаточности капитала любой может.

Впрочем, новее данных, чем за 17 год и не нашел. И там достаточность капитала 15+%.

Пример с ФК Открытие
Из статьи 30 августа 2017 года: "Однако регулятор не исключает, что после ревизии финансового состояния банка, которая займет 3 мес., показатель достаточности базового капитала Н1.1 (7,78% на 1 августа) у банка ФК Открытие может опуститься ниже 2%, порога, при котором происходит списание в базовый капитал всех субординированных инструментов"

Вот так, 7,78% резко превращаются за месяц в < 2%. Достаточно ревизию провести.

----------
Цитата

valand81 пишет:
Я как бы и отметил тот момент, что это накладывает повышенные риски.
----------

Я не понял, почему вы рядом с субординированностью облигаций упомянули внутри какой-то мусор (не понял, внутри облигаций что ли?). Поэтому и предположил, что вы как-то странно понимаете этот термин.

QUOTE]valand81 пишет:
Вот пишите про возможные проблемы с достаточностью капитала. А есть предпосылки?[/QUOTE]
Предпосылки вам выше описал AGrebnev.

Кстати, вот переход на новые нормативы достаточности капитала стоил денег акционерам ВТБ в виде недоплаченных дивидендов. Это был год с отличной прибылью.

Ну и банк спасать денег стоит, вот сегодня ЦБ отчитался о почти полутриллионном убытке. Это не только рост денежной массы, а еще и неполучение бюджетом денег от прибыли ЦБ. Когда для спасения достаточно просто списать долги, это прекрасно.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Интересно выглядит ВЭБ ПБО1Р3 - 5.45% на 807 дней, и хоть с купона будет НДФЛ, и с роста тела с 99 до 100% тоже, итоговая доходность всё равно выше любых валютных вкладов.
----------

Есть ложка дёгтя: выплата купонов производится в рублях.

----------
Цитата

buterbrodoff пишет:
Есть ложка дёгтя: выплата купонов производится в рублях.
----------

Да, точно.
----------
Цитата

Выплата доходов по Биржевым облигациям производится в пользу владельцев Биржевых облигаций денежными средствами в безналичном порядке в рублях Российской Федерации по официальному курсу доллара США, установленному Банком России на рабочий день, предшествующий дате выплаты дохода по каждому купонному периоду.
----------

----------
Цитата

war35 пишет:
Подскажите где смотреть дату фиксации по рус 28? А то не хочется попасть на двойной купон. нигде не могу найти, везде дата выплаты купона и все.
----------
а что такое "двойной купон" можете пояснить пожалуйста?

Здесь Открытие предлагает использовать Санкт-Петербуржскую биржу. Возможна покупка напрямую за доллары, что уже не плохо. Потому два вопроса:
- кто-нибудь ей пользуется? Есть минусы и подводные камни?
- что на ней интересного в плане еврооблигаций можно найти? Облиги российских компаний понятно. Может что-то из зарубежного посоветуете?

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
08.05.2019 10:33
Загадочная фраза, даже полез смотреть обозначенный график.
Ровно за год с 7 мая 2018 выходит 6.7% в долларах или 10.88% в рублях.
Всё равно не понял, этого вам мало/много?
----------


Поясню, я считал за весь период торговли данного актива - с 12.02.2013 по 13.05.2019 рост стоимости с учетом реинвестирования прибыли по купонам составил с 10,09 в начале периода до 11,53 долл. США в конце или всего 1,44 долл. США за весь период, что нам дает 2,28% годовых в валюте. Куда делись остальные купоны, если они по российским бумагам тогда были на уровне 7-9% в валюте? да, были просадки, но Фонд же не спекулянт, он должен был пересидеть эти просадки и забрать полную доходность на уровне 7-9%, почему 2,28%???? Дефолтов=списаний у них не было - я писал им запрос и получил ответ. Вот и думайте 2,28% на горизонте 6 лет - нормальный срок, кстати для таких инструментов.

Ваш расчет тоже верный, но он, как часто бывает, удачно попадает в период существенного провала стоимости в середине апреля 2018 г. и активного восстанавления в последний год. Вы посчитаейте, если бы вы купили не в мае 2018 г., ну а, скажем в феврале 2018 г., сдвиньтесь всего на 3 месяца и получатся уже совсем другие цифры. Мой расчет с 09.02.2018 по 13.05.2019 г. дает доху 3,31%, и никаких 7% в валюте. Закончилось это восстанавление или нет, здесь бабушка надвое сказала, на мой взгляд - да и надо ждать другого уровня для входа, но не факт можно прождать и 3 года, здесь уже начинается игра.

----------
Цитата

DLivsi пишет:
Фонд же не спекулянт, он должен был пересидеть эти просадки и забрать полную доходность на уровне 7-9%, почему 2,28%????
----------

Они, следуя за индексом, не держат бумаги до погашения, а продают и перекладываются в имеющие более дальний срок погашения. Если перед этим имевшиеся бумаги успели просесть, получается фиксация чистого убытка. Это и было в прошлом году, из-за санкций. Вот здесь я задавался этим же вопросом, являются ли подобные просадки в доходности общим свойством фондов облигаций: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=351371&MID=6971065#message6971065

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Они, следуя за индексом, не держат бумаги до погашения, а продают и перекладываются в имеющие более дальний срок погашения. Если перед этим имевшиеся бумаги успели просесть, получается фиксация чистого убытка. Это и было в прошлом году, из-за санкций. Вот здесь я задавался этим же вопросом, являются ли подобные просадки в доходности общим свойством фондов облигаций:
----------

Как я понимаю не совсем так - они используют "заложенный в методологию фонда прием по перекладыванию из коротких бумаг в более длинные (восстановление дюрации)". Т.е. при приближении сроков до погашения по одной бумаге они ее должны продать и купить более длинную, но для того чтобы индекс сохранить, они должны купить то же имя, но более длинную дюрацию. Здесь рисование убытков возможно запросто на спрэде, т.к. еврооблигации продаются на ОТС и возможен схематоз, т.к. рынок скрыт, а спрэд на ОТС много ширеь и зависит от уровня паники, может достигать и 10%. Также возможны потери при туплении с покупками, когда коротень продали на свале, а рынок пошел вверх, время в кэше - это прямые потери. Т.е. черт в нюансах, как поставлено управление портфелем, какие лимиты кэша и как долго они в нем могут сидеть, кто контролирует сделки в части обоснованности цен, как это устроено от этого зависит результат. То что мы видим в результатах за 6 лет не айс и дает пищу для размышлений... Как обычно у нас - идея хорошая, ее они и продают, а как она реализована никто не узнает до очередного упс.

----------
Цитата

DLivsi пишет:
по перекладыванию из коротких бумаг в более длинные
----------

Ну а я как сказал?

----------
Цитата

DLivsi пишет:
еврооблигации продаются на ОТС и возможен схематоз, т.к. рынок скрыт
----------

Вы можете сравнить результат фонда с его бенчмарком (индексом облигаций), вроде бы какого-то явного криминала там нет, если бы потери возникали по техническим причинам (спред и т.п.) это было бы видно на графике в виде отставания от индекса.

Фонд вырос на 24% за 6 лет, индекс на 26.5
«Файл недоступен»

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Вы можете сравнить результат фонда с его бенчмарком (индексом облигаций), вроде бы какого-то явного криминала там нет, если бы потери возникали по техническим причинам (спред и т.п.) это было бы видно на графике в виде отставания от индекса.
----------
Я, если честно, не совсем понимаю, как они добиваются идентичной доходности с индексом и что такое вообще бондовый индекс... Я понимал бы так (как ETF акций), что это корзина определенных эмитентов со строго определенными их долями, возможно в индексе также учитывается дюрация каждого имени, но как тогда они могут регулировать, управлять доходностью портфеля, подгоняя его к бенчмарку, не понимаю... Они тогда должны тупо следовать за математической моделью, но сделки на ОТС не могут описываться матмоделью, т.к. много случайных величин, например, чем больше объем, тем лучше цена, уже одно это влияет на разные издержки мега и микрофонда, далее - продал ты в 10, а купил в 17.00 - потому что расчеты должны пройти, это тоже разные цены. Купить продать надо искать сторону - это тоже время, а время это цена...

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
ы можете сравнить результат фонда с его бенчмарком (индексом облигаций), вроде бы какого-то явного криминала там нет, если бы потери возникали по техническим причинам (спред и т.п.) это было бы видно на графике в виде отставания от индекса.

Фонд вырос на 24% за 6 лет, индекс на 26.5 X

----------
а вот тоже интересный вопрос, вы ткните рядом вкладку на их сайте где лежит этот график, только не с именем Доходность, а с именем просто СЧА. Там рост СЧА указан в преломлении к стоимости акции как я понимаю, так рост от 10 до 11,53 USD представлен, форма кривой такая же, только доходность не 24%, а всего 14,27% будет... Почему?

----------
Цитата

DLivsi пишет:
ткните рядом вкладку на их сайте где лежит этот график, только не с именем Доходность, а с именем просто СЧА. Там рост СЧА указан в преломлении к стоимости акции как я понимаю, так рост от 10 до 11,53 USD представлен, форма кривой такая же, только доходность не 24%, а всего 14,27% будет... Почему?
----------
.
Могу предположить потому что первые сколько-то лет фонды Финекса выплачивали дивиденды, а не реинвестировали их: https://finexetf.ru/news/detail/177/
Часть этого роста стоимости была выплачена и осела в карманах тогдашних держателей.