Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А так же офигенный налоговый эффект от бумажного убытка.
----------

В тридцатке он тоже есть, хотя и более скромный.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А так же офигенный налоговый эффект от бумажного убытка.
----------


За последний год бумажного убытка нет, а есть прибыль, бумажная или нет - вопрос дальнейших сроков владения бумагой. Возможно, мы выйдем на бумажный убыток относительно цен в 158 % только года через два-три.

Может мне кто-нибудь объяснить, почему еврооблигации многие называют альтернативой валютным депозитам?
На депозите как - если бакс в два раза подорожал, снял с потерей 3х процентов и продал баксы в два раза дороже. Для этого сценария их и заводят.
А на еврооблигациях ты не снимешь такое же количество баксов, за которое покупал, там обратная корреляция курса с курсом доллара.
Смотрим RUS-28 с 2014 года
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOD&code=XS0088543193
Всю твою потенциальную прибыль от курсовой разницы съедает курс самой облигации.
Я было подумал, что это особенность этой облиги, поскольку ее физики любят за размер лота, но нет
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=RU000A0JWHA4
В корпоратах та же ерунда
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=XS0524610812
+ там валютная переоценка в том числе при погашении.
По сути в случае длинных еврооблиг в баксах у тебя только купонный доход (который к тому же неудобно реинвестировать, потому что он не кратен и часто даже не близок 1000$), а тело как рублевый вклад с пониженной ставкой.

----------
Цитата

dagr316 пишет:
Может мне кто-нибудь объяснить, почему еврооблигации многие называют альтернативой валютным депозитам?

----------

Потому что это инструменты с фиксрованной доходностью, ближе к вкладам, чем акции и другие инструменты, то облигации - это не аналог вкладов, ниже Вы сами написали почему.----------
Цитата

dagr316 пишет:
В корпоратах та же ерунда
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=XS0524610812
+ там валютная переоценка в том числе при погашении.
----------

В рос. условиях биржевые корпораты будут аналогом вклада (если вклад деражать до конца), если их держать до погашения, а погашение позже, чем через 3 года, чтобы работала льгота по долгосрочному владению.
Вы все верное написали - чем больше срок, тем больше волатильность цены облигации (на этом можно и заработать, но это - спекуляция). Учитывая рублевую переоценку в сценарии с существенной переоценкой из-за колебаний курса и отстуствием коротких евроОФЗ аналогов валютного вклада нет.

----------
Цитата

_js пишет:
Учитывая рублевую переоценку в сценарии с существенной переоценкой из-за колебаний курса и отстуствием коротких евроОФЗ аналогов валютного вклада нет.
----------

Спасибо

----------
Цитата

_js пишет:
Учитывая рублевую переоценку
----------


Добрый день!
не понимаю, тут уже какой день обсуждают рублевую переоценку РУС28
но ведь ее с 2019 года отменили. именно для гос.евро облигаций (что бы олигархи могли валюту в рф вернуть когда их пару лет назад стали об этом настойчиво просить)

----------
Цитата

Avatar71 пишет:
Доходность чуть больше + ликвидность (спред в стакане) лучше.
----------

А через какого брокера можно самому торговать на ММВБ еврооблигациями в стакане? У кого можно вообще этот стакан увидеть?

----------
Цитата

Estudiante пишет:
А через какого брокера можно самому торговать на ММВБ еврооблигациями в стакане? У кого можно вообще этот стакан увидеть?
----------
Через любого нормального. Как минимум БКС, ВТБ, Открытие (я здесь клиент), но этими брокерами список не ограничивается.

Понял почитав, что в основном народ работает через ВТБ и Открытие. Интересно , какая там депозитарная комиссия.

Спасибо! Я в основном клиент Сбера, они , как я понимаю, самих клиентов на биржу не пускают)
А если клиент торгует на ММВБ , например с портфелем в 50 млн руб, он тоже становится ВИП клиентом ВТБ или Открытия с премиумными картами, Priority pass и т.п. ?

Доброго дня форумчанам.
Хотя я еще не получил текущие купоны (12.19) по RUS-28, можно уже подбить предварительные итоги года. Беру в расчет только последний год (2 купонных периода), так как до этого на счете не было бондов, купленных на заемные кредитные средства. И ежедневный учет текущей стоимости счета, платежей по кредитным средствам я начал вести с января 2019г. Пополнения счета не было, только полученные купоны.
В январе 2019г затарился под завязку на кредитные средства, на сколько позволял УДС портфеля. И в течении года докупал бондов сколько мог (опять же сколько позволял УДС) на полученные купоны.

- на текущий день 12.12.19г средняя стоимость бондов в портфеле 162,96%; рыночная стоимость 172,98%; средняя стоимость затраченных долларов 64,90 руб.; биржевая цена доллара сегодня 63,0 руб
- соотношение своих/кредитных средств - 1/2,7;
- получено чистых купонов (после отчислений за использованные кредитные средства) в первый КП (06.19) - 7,81% к вложенным средствам;
- плановых чистых купонов (после отчисления за использованные кредитные средства) во второй КП (12.19) - 9,86% к вложенным средствам (остается пара недель до купонов и надеюсь эта цифра не изменится);
- стоимость портфеля выросла на 39,09% . Это в валюте, без рублевых переоценок.

Получение такого купонного дохода стало возможным из-за положительного баланса купон/платеж за кредитные средства.
Как-то так. Я считаю это отличным результатом при отсутствии активной торговли по счету. Конечно жаль что доллар просел, но он обещал отрасти в будущем :)
Пока не планирую продажу этого пакета бондов и в будущем буду выкладывать инфу по ведению счета.
Всем удачи!!

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
Конечно жаль что доллар просел, но он обещал отрасти в будущем изображение

----------

То есть отрасти доллар еще может когда нибудь?

----------
Цитата

Estudiante пишет:
Понял почитав, что в основном народ работает через ВТБ и Открытие. Интересно , какая там депозитарная комиссия.
----------

За хранение 0.
За месяцы, когда были сделки в ВТБ - 0 или около 100 руб. (в зависимости от тарифа, подробнее в соответствующей ветке).
За месяцы, когда были сделки в Открытиии - 175 руб/мес.
----------
Цитата

Estudiante пишет:
Спасибо! Я в основном клиент Сбера, они , как я понимаю, самих клиентов на биржу не пускают)
А если клиент торгует на ММВБ , например с портфелем в 50 млн руб, он тоже становится ВИП клиентом ВТБ или Открытия с премиумными картами, Priority pass и т.п. ?
----------

Да.
В ВТБ есть одна тонкость - самый выгодный тариф при торговле суммами примерно до 10 млн./мес. (где депозитарка 0) официально недоступен в премиуме и VIP.
----------
Цитата

gdgagdg пишет:
не понимаю, тут уже какой день обсуждают рублевую переоценку РУС28
но ведь ее с 2019 года отменили. именно для гос.евро облигаций (что бы олигархи могли валюту в рф вернуть когда их пару лет назад стали об этом настойчиво просить)
----------

Прочитайте мой пост целиком: ----------
Цитата

_js пишет:
Учитывая рублевую переоценку в сценарии с существенной переоценкой из-за колебаний курса и отстуствием коротких евроОФЗ аналогов валютного вклада нет.
----------

Поясню подробнее: коротких евроОФЗ с номиналом в 1000$ нет, корпораты на срок до 3 лет неинтересны из-за валютной переоценки. Итого: если хотите вложиться на срок менее 3 лет и гарантированно получить не меньше суммы вложений (в валюте), то аналога валютному вкладу нет.

----------
Цитата

_js пишет:
За хранение 0.
За месяцы, когда были сделки в ВТБ - 0 или около 100 руб. (в зависимости от тарифа, подробнее в соответствующей ветке).
За месяцы, когда были сделки в Открытиии - 175 руб/мес.

----------

Спасибо за информацию!
А отслуживаться по брокерским операциям без разницы в каком подразделении ВТБ? То есть без разницы в филиале или в центральном офисе?
И ещё вопрос, если можно тут, программы лояльности к клиентам тоже работают в ВТБ и в Открытии, как в Сбере? Имеется в виду празднование Нового года, посещения картинных галерей с фуршетом и тп) извините, что не совсем по теме, не у кого мне из реальных клиентов спросить, а менеджеры банков много чего обещать любят)

----------
Цитата

Estudiante пишет:
программы лояльности к клиентам тоже работают в ВТБ и в Открытии, как в Сбере? Имеется в виду празднование Нового года, посещения картинных галерей с фуршетом и тп)
----------

Да, конечно. Простым клиентам ВТБ, как и VIP-клиентам, разрешено праздновать Новый год. Но помимо этого им разрешено посещать любые мероприятия, как с фуршетами, так и без оных. А так же возможно посещение культурно-спортивных и торговых заведений, заведений с низким социальным статусом... даже в состоянии непристойном...
Про клиентов Открытия я ничего подобного сказать не могу... к сожалению...

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
А отслуживаться по брокерским операциям без разницы в каком подразделении ВТБ? То есть без разницы в филиале или в центральном офисе?

----------

Есть офисы с брокерским обслуживанием - список см. на сайте банка.
----------
Цитата

Estudiante пишет:
И ещё вопрос, если можно тут, программы лояльности к клиентам тоже работают в ВТБ и в Открытии, как в Сбере? Имеется в виду празднование Нового года, посещения картинных галерей с фуршетом и тп) извините, что не совсем по теме, не у кого мне из реальных клиентов спросить, а менеджеры банков много чего обещать любят)
----------

В Premium ВТБ есть консьерж, помощь на дорогах, юристы, LoungeKey естественно.
В Premium Открытия есть консьерж, юристы и LoungeKey.
Всякими закрытыми мероприятиями для Private клиентов себя продвигала Альфа и БКС (но у них есть депо комиссия). Предполагаю, что это сильно зависит от города, и, может, даже от личных отношений с кем-то в банке (чтобы личный менеджер не забыл позвать). Также предполагаю, что в ВТБ с этим лучше - Открытие делает вид, что оптимизирует свои расходы после санации, и вообще по моим оценкам - новая команда уничтожает плюшки Открытия в угоду ВТБ (отменили бесплатное такси, пороги входа в Preium сделали выше, чем в ВТБ) А что интересного было в Сбере (можно сюда или в личку, чтобы не засорять тему)? Я, например, видел интересные лекции по налогообложению.
P.S. Честно говоря, для меня очень важен вопрос профессиональности менеджера брокерского обслуживания по налогам, наследованию и т.п. (т.е. по юр. вопросам, отслеживать которые не всегда успеваю) - видел крайне мало профи (большинство - продажники, их не люблю), более-менее случайно встретил в Открытии, будут вопросы - в личку.

Ну что коллеги, не время ли продавать рус 28? Похоже пошла волна роста доходностей. ЦБ Швеции внезапнодля всех повысил ставку, 10-летки германии оч круто махнули вверх по доходности (были -0.7%, стали - 0,2%). Трежеря поехали вслед за ними и вот сегодня 28-е уехали со 173.2 на 172.8, это большой шаг, имхо все предпосылки поехать на 170 в ближайшие пару недель. Хотя механизм я не очень понимаю. ЕЦБ запустил пылесос и вроде как все скупает, а раз скупает то доходность наоборот должна падать, а не расти, не в риски же все и бондов решили переложиться. Есть мысли?

Возможно, просто выход в кэш перед Рождеством и окончанием фин. года. Показать прибыль. Возможно и денег раздать инвесторам, банкирам и т.п. на подарки)

кому то купоны пришли с 28-х? через сколько обычно приходят кстати?

----------
Цитата

war35 пишет:
кому то купоны пришли с 28-х? через сколько обычно приходят кстати? X
----------


Пока нет, в прошлом декабре пришли 26-го (Открытие).