Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

kulakov пишет:
Ну конечно с 2017. А НКД может повлиять как угодно, просто у меня так получилось. Он же учитывается и при покупке и при продаже.
----------


Вы имеете ввиду влияние НКД на прибыль/убыток по FIFO по расчетам брокера? В ВТБ НКД по госбумагам на прибыль/убыток по FIFO не влияет и это правильно. Если же - собственные неформальные расчеты, то логичнее сальдировать убыток по НКД с купонами, которые должны перекрывать его в вашем случае кратно.

Если покупки по FIFO за 2019 г. у вас значатся 2017 годом, то ваш "бумажный" убыток не опровергает мои слова: "Любопытно отметить, что в первый год отмены "валютной переоценки" по госевробондам, новый порядок в целом выгоден ФНС, а не спекулянтам оными, поскольку долларовые котировки росли, а рублевые - нет." Я имел ввиду спекулятивные операции внутри года. Пары операций с шагом в 2 года - вряд ли следует считать спекулятивными.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Вообще вы так пишите, как будто быть сторонником нового порядка - это что-то альтернативное; я не думаю, что кроме вас есть ещё хоть 1 противник отмены валютной переоценки : )
----------


Я сторонник не нового или старого порядка, а того, чтобы брокер следовал закону так, как это принято у профессиональных правоприменителей, а не дилетантов, которые сами определяют на глазок достаточно ли стар юридический документ, чтобы его игнорировать в той или иной части и в какой именно.

----------
Цитата

kulakov пишет:
У меня за 2019 бумажный убыток 330тр без учета НКД и 400тр с учётом - я никогда не смогу его истратить. И я ничего для этого не делал, просто так получилось.
----------


Если захотеть, то закрыть в следующие годы этот бумажный убыток можно. Продайте остаток RUS-28 и переложитесь в еврокорпоративки. Купоны у них облагаются НДФЛ, вот и закроете убыток через налоговые декларации, естественно. Оправданы такие действия или нет - другой вопрос, но откровенно неправильными такие действия не выглядят.

Друзья, подскажите, пожалуйста, новичку.
В ближайшие дни планирую впервые купить через приложение ВТБ Мои инвестиции еврооблигации, предварительно заведя на свой брокерский счёт доллары.
Скажите, пожалуйста, я буду видеть в стакане чистую цену облигации без учёта НКД? Верно? То есть мне нужно будет оставить на счёте предварительно расчитанную сумму в долларах, необходимую для выплаты НКД продавцу? Правильно? То есть нельзя просто купить "на все", иначе возникнет долг?

И ещё. Как правильнее выставлять цену покупки? Есть какой-то алгоритм? И что, если в текущий день цена продавцов не достигнет моей желаемой цены приобретения? На следующий торговый день мне нужно будет заново размещать заявку, а эта автоматически аннулируется?

Заранее вас благодарю!!!

aries,
НКД уже в цене, ничего оставлять не надо, купить там показывает сумму, можно рассчитать
да заявки каждый день пока не купишь

----------
Цитата

aries пишет:
В ближайшие дни планирую впервые купить через приложение ВТБ Мои инвестиции еврооблигации, предварительно заведя на свой брокерский счёт доллары.
Скажите, пожалуйста, я буду видеть в стакане чистую цену облигации без учёта НКД? Верно? То есть мне нужно будет оставить на счёте предварительно расчитанную сумму в долларах, необходимую для выплаты НКД продавцу? Правильно? То есть нельзя просто купить "на все", иначе возникнет долг?

И ещё. Как правильнее выставлять цену покупки? Есть какой-то алгоритм? И что, если в текущий день цена продавцов не достигнет моей желаемой цены приобретения? На следующий торговый день мне нужно будет заново размещать заявку, а эта автоматически аннулируется?

----------


Приложением не пользуюсь. Quik НКД показывает, неисполненные заявки в 18-45 снимаются.
Смотрите не промахнитесь пальчиком по кнопочкам в приложении в смартфоне, ошибка может дорого обойтись :D

Спасибо за ответы, друзья!
А на рублевом брокерском счету для оплаты комимиссий брокера, биржи и депозитария нужно что-нибудь держать? ))

И последний наивный вопрос от дилетанта тем, кто немного умеет "ванговать".
Вижу, что veb-23 в начале декабря 2019 выросла со 110 до 112 процентов от номинала.
Как Вы думаете, в текущих условиях у бумаги есть шанс откорректироваться?
Конечно хотелось бы купить бумагу одним махом и подешевле!
Или лучше посоветуете усредняться и равными частями покупать её ежемесячно ив течение полугода, например? ))

----------
Цитата

aries пишет:
И ещё. Как правильнее выставлять цену покупки? Есть какой-то алгоритм?
----------

В мобильном приложении ВТБ я вообще не находил лимитированных заявок. Есть не совсем пригодные для этой цели рыночные. Возможно они там и есть где то , сильно не искал. Лучше спросить об этом в профильной ветке, или на линии консультаций.
Алгоритм простой . Посмотреть на графике колебания цены за интересующий период и выставить свою заявку. В квике в форме ввода заявки есть подсказка - максимальное количество для покупки.

aries, Если не обязателен денежный поток от облигаций, возможно новичку лучше приглядеться к БПИФу от ВТБ - VTBU? Комиссия фонда 0,7%, зато отсутствует брокерские комиссии, если у вас брокер ВТБ. В этом случае вам нужно оставить 150 рублей для оплаты депозитарки за месяц покупки и все

Indeets777,
Поток не очень важен. Важна предсказуемость результата к концу 2023. Поэтому планирую сидеть в бумаге до погашения. Спасибо за Ваш совет!

Господа-знатоки, такой вопрос по еврооблигациям.

В связи с падением курса $, закрыл позиции с убытком (и переоткрыл на других счетах) с целью налоговой оптимизации.
Саппорт Тинькофф подтвердил, что
----------
Цитата

Убытки по финансовому результату со сделок не уменьшают НДФЛ по дивидендам и купонам, за исключением купонов еврооблигаций.
----------


Сейчас открыл итоговый налоговый отчёт за 2019, от сделок налог 0, но по купонам рассчитали полные 13%, базу никак не суммировали.

Правильно ли я понимаю, что налог мне придется сначала полностью оплатить, а затем обращаться в ФНС для перенесения убытка вычетом со справкой об убытках? (который вычет перенесением убытков прошлых периодов до 10 лет)

Насколько я понял, в стандартном случае НОБ по сделкам с НОБ по дивидендам/купонам суммировать нельзя, но откуда взялась приписка "за исключением купонов еврооблигаций", законодательно чем на это сослаться? Или Тинькофф что-то мудрит, или я чего-то недопонимаю.

----------
Цитата

Elferio пишет:
Саппорт Тинькофф подтвердил, что


Сейчас открыл итоговый налоговый отчёт за 2019, от сделок налог 0, но по купонам рассчитали полные 13%, базу никак не суммировали.

Правильно ли я понимаю, что налог мне придется сначала полностью оплатить, а затем обращаться в ФНС для перенесения убытка вычетом со справкой об убытках? (который вычет перенесением убытков прошлых периодов до 10 лет)

Насколько я понял, в стандартном случае НОБ по сделкам с НОБ по дивидендам/купонам суммировать нельзя, но откуда взялась приписка "за исключением купонов еврооблигаций", законодательно чем на это сослаться? Или Тинькофф что-то мудрит, или я чего-то недопонимаю.
----------


Может быть краткая цитата поддержки Тиньков-банка исказила смысл ее слов ?

Естественно, налогооблагаемы купоны по облигациям (и российских и евро), обращающихся на организованном рынке, сальдируются с убытками: 214.1 НК РФ, часть 12: "В целях настоящей статьи финансовый результат по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов, указанных в пункте 10 настоящей статьи". Доходы и расходы в этой статье тоже указаны.
Купоны то Вам на брокерский счет приходят ?

JSMH,
речь про обычный брокерский счёт и есть.

От сделок купли-продажи с еврооблигациями из-за курсовой разницы образовался убыток - этот убыток отражен брокером и по этой НОБ рассчитан налог 0.

А полученные купоны отражены в налоговом отчете отдельной строкой и по ним отдельно рассчитан налог, составляющий ровно 13% от полученной суммы. То, что от продажи самого актива образовался убыток никак не учтено на уменьшении общей НОБ.

Цитата саппорта брокера такая и есть. Мол, сначала, заплати полный налог со всей суммы купонов, а потом сальдируй в ФНС как убытки прошлых лет и получай возврат вычетом.

Вот я и не могу понять, ситуация действительно настолько бредовая, что брокер не может сложить 2 числа и сам просальдировать убыток от операции с доходом от купона? И связано это с налоговым законодательством или просто меня футболят лишний раз декларацию заполнять?

Elferio, спрашивая куда приходят купоны, я имел ввиду, что у ряда брокеров, например ВТБ, они могут приходить на банковский счёт клиента, в этом случае налог по купонами рос. эмитентов удерживает депозитарий, по купонами иностр. эмитентов (типа VEB finance) налог клиент должен исчислять и платить сам. В этих случаях брокер действительно не сальдирует убыток и прибыль по счетам разного типа.

JSMH,
а, понял Вас, да, речь именно про еврооблигации VEB, купон приходит в полном объеме без налога.


----------
Цитата

JSMH пишет:
налог клиент должен исчислять и платить сам
----------

Однако, тот же Тинькофф вот сейчас по результатам года вполне себе рассчитал налог и готов выступить налоговым агентом и с меня его взять сам. :)

----------
Цитата

JSMH пишет:

В этих случаях брокер действительно не сальдирует убыток и прибыль по счетам разного типа X

----------

А вот, видимо, и ответ на вопрос, откуда взялась приписка "за исключением".

Спасибо за разъяснения! :uncap:

----------
Цитата

leokow пишет:
Биржа не считает доходность облигации, надо самому напрягаться .
----------
Кстати, посчитал доходность Rus-30 на 25.12, при цене 114,5 получилось 2,1% (сейчас цена приблизительно такая же). До этого считал 24.08.18, тогда было 3,67%. Почему-то отстаёт от Rus-28, хотя и погашается позднее. Ну и объёмы на бирже маленькие, действительно, только на внебирже много.

Дополнительный прикол в том, что ММВБ округляет все числа до 0.01, а т.к. у Rus-30 номинал $1, и от него осталось уже 0,335, то значения купонов стали такие маленькие, что они из-за округления сильно искажаются, а начиная с определённого момента вообще показывается 0 или "-", ну а доходность конечно тоже "-", потому что если вы посчитаете её через их данные без исправления, то она получится отрицательной. Я им написал про это, но они мне ответили, что всё так, и повышение точности планируется, но когда-то потом ...

На календаре облигационных выплат непогашенный номинал все время 0,335, и в прошлом и в будущем, он не меняется, а используется текущий. Казалось бы нонсенс, но их аргументация: "чтобы избежать неразберихи с тем, какой номинал транслировать по будущим и прошедшим выплатам: до или после выплаты амортизации" - нормально?

----------
Цитата

kulakov пишет:
Дополнительный прикол в том, что ММВБ округляет все числа до 0.01, а т.к
----------
Фактически купон в сентябре пришел $14,06, за лот. При расчете купона надо округлять до 5 знаков после запятой. Доходность будет существенно выше

----------
Цитата

leokow пишет:
Доходность будет существенно выше
----------

Тинькофф ответил,что там где купон 0 указан, выплачиваться не будет.Это Маринка неграмотная получается?Все платят с округлением до 5 знаков?
Ещё подскажите пожалуйста на двойной купон чтоб не попасть по рус28 и 30 отсечка по ним за пару недель до купона?Где ее можно посмотреть?И нет ли других подводных камней при покупке этих облигаций?

Идете на сайт мосбиржи, находите поиском нужную бумагу.
Внизу под графиком есть вкладки, на вкладке "График выплаты купонов" есть дата закрытия реестра перед каждым купоном.
Не забывайте про режим торгов (Т+2).

Конкретно по Рус 28:
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=XS0088543193#/bond_4

П.С. Сам перед последним купоном как раз попал на двойной купон по Рус28 по неопытности. Брокер Тинькофф, правда после обращения быстро купон зачислил.

----------
Цитата

n*******@mail.ru пишет:
Ещё подскажите пожалуйста на двойной купон чтоб не попасть по рус28 и 30 отсечка по ним за пару недель до купона?Где ее можно посмотреть?И нет ли других подводных камней при покупке этих облигаций?
----------

----------
Цитата

n*******@mail.ru пишет:
Тинькофф ответил,что там где купон 0 указан, выплачиваться не будет.Это Маринка неграмотная получается?
----------

Неграмотная (никогда такого не было, и вот опять).
----------
Цитата

n*******@mail.ru пишет:
Ещё подскажите пожалуйста на двойной купон чтоб не попасть по рус28 и 30 отсечка по ним за пару недель до купона?Где ее можно посмотреть?
----------

По -28 за две недели, по -30 по-моему за два или три рабочих дня. Посмотреть можно в документации (либо на сайте Минфина, либо гуглом). Апд: лучше всего по ссылке от Sneggok в сообщении выше.