Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

s*******@mail.ru пишет:
Может все таки евро в доллары перебросить и купить облигации в долларах? И выбор побольше и спрос реальный есть.
----------

Нет, хотелось бы в евро хранить по личным соображениям.
Печально, что так плохо все у нас с евровыми инструментами :(

----------
Цитата

andy_g2017 пишет:
Печально, что так плохо все у нас с евровыми инструментами изображение

----------

Не только у нас, везде плохо и не скоро лучше станет.
Купите себе акций понадежней с хорошей див доходностью и не печальтесь. Можно найти под 3-5% вполне жизнеспособные, на долгосроке выйдите нормально скорее всего. По облигациям в Евре доходность будет ничтожная, либо такой мусор, что в руки взять противно. Ну и ликвидность соответствующая и в цене будут также падать в дюрации.
Или ETF, если акции совсем уж страшно. Вангард какой нибудь акций с еврохэджем, напремер. Дивиденды меньше будут, но тоже неплохие

Всем привет!
Хочу выразить признательность тем, кто пишет здесь по существу и с готовностью помогает разобраться таким новичкам, как я, что и к чему в евробондах!

Поделюсь тем, что сделал две недели назад.
Свою российскую долларовую заначку с банковских вкладов полностью перевел
в еврооблигации двух эмитентов:
- Veb-22 по цене 107.9 (доходность к погашению 2.62%)
- Альфа Б1Р2 по цене 94.3 (доходность к погашению 3.5%)

Буду держать бумаги до погашения вместо депозитов.
Не являюсь налоговым резидентом РФ, поэтому купоны и тело перевожу на банковский, а не брокерский счёт. Надеюсь, обойдется совсем без налогов.

Альфа Б1Р2 является бескупонной дисконтной облигацией. И хотя она эмитирована российским эмитентом, налогов тоже не возникнет в моем случае.

Ещё раз всем спасибо за форум!

----------
Цитата

aries пишет:
Надеюсь, обойдется совсем без налогов.
----------

Это, конечно, замечательная надежда! :)

Если Вы не являетесь налоговым резидентом РФ, значит Вы являетесь налоговым резидентом какой-то другой страны (или вообще никакой). Кто является Вашим налоговым агентом? Иностранный брокер? Не берусь судить Ваш конкретный случай, но чтобы не было налогов прям совсем, Вы должны находиться в стране с 0% НДФЛ, в том числе на доходы с зарубежных источников (коими являются эти еврооблигации) или иметь какие-то налоговые льготы (как ИИС типа Б в РФ, но раз Вы не резидент, значит у Вас такой льготы нет). Ну либо уклоняться от налогов, но это явно выходит за рамки топика 8)

Elferio,
Я живу в путешествиях. То есть нигде не являюсь налоговым резидентом... )))

Может кто поделиться опытом общения с зарубежными брокерами? Стоит ли оно того?
Проблема у всех местных примерно одна. На ММВБ хрен да маленько долларовых активов. Если ближе к теме типика, то облиг в валюте на ммвб в районе 3-5 штук можно наскрести. Доходности 2-3%. ЕТФ-ы есть с валютным хэджем. но доходность за вычетом комиссии за упрвление ещё ниже должны получаться. Да, и их юрисдикция сомнительна. Хотя есть тот же сбербанковский етф. Вряд ли сбер допустит их "дефолта". В общем, не густо.
При этом, многие предлагают зайти на зарубежные рынки. ЕТФ-ы зарубежные, от всяких фондов, типа вангарды и т.п. Облигации зарубежных компаний опять же. Выбор резко вырастет, правда, и рисков больше, хотя бы потому, что образованности и информированности (у меня так точно) в разы меньше. О своём рынке хоть что-то понятно. О зарубежных крайне мало.
Есть СПБ биржа. Там можно накопать множество акций и по хотя бы рекомендациям набрать портфель. Но, так понимаю, облигаций там маловато. Может ошибаюсь? Комиссии ещё на спб конские для небольших счетов.
И вот в этой конфигурации есть ещё зарубежные брокеры. Стоит в них лезть? В какие? Кто-то пользуется ими для покупки еврооблигаций или хотя бы акций? Насколько они доступны для россиянина?

----------
Цитата

valand81 пишет:
И вот в этой конфигурации есть ещё зарубежные брокеры. Стоит в них лезть? В какие? Кто-то пользуется ими для покупки еврооблигаций или хотя бы акций? Насколько они доступны для россиянина?
----------

Зависит от... очень много вариантов по всем составляющим схемы. Начиная от налогового и валютного резидентства и заканчивая инструментами, которыми собрались оперировать. Брокеров много - не все связываются с РФ, особенно американцы. Очень много инструментов, не факт, что без консультанта или доступа на специализированные площадки сами справитесь. По всем инструментам разные условия. По облигам нормальным - высокий порог, по мелочевке - надо разбираться. Отчетность в РФ - все только становится хуже, а глядя на тенденции, падающую нефть, санкции, общую дестабильность :) и рост расходов, скоро не то что до брокерских счетов доберутся, а налоговики по ночам начнут по домам ходить и утаскивать из холодильников колбасу с квашеной капустой в бюджет.

Но я, это, не пугаю :) Так то, если не активно торговать, то находите брокера, открываетесь, перечисляетесь, покупаете, на что бог денег дал, володеете, получаете дивиденцы (%), продаете, все это свинство декларируете, платите налоги. Нету прибыли/дивидендов/операций - не платите. По облигам - здесь же говорили, крупняк, госы - большие очень, не дробятся, чем она меньше, тем гаже эмитент, как правило, корпы к-н рисковые. Комиссии не большие, на ETF мизерные, на акции вполне терпимые. Рынок,конечно, на порядок приличней чем наше болотце.

Ах да, еще вот валютная переоценка и срок владения. Не в пользу резидента, как правило. Хотя варианты встречаются :(

----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Не только у нас, везде плохо и не скоро лучше станет.
Купите себе акций понадежней с хорошей див доходностью и не печальтесь
----------

Это через иноброкера только? Да и не хочется с акциями связываться на нынешних хаях...

У меня весь смысл операции состоит в том, что в ВТБ на счете лежат евро для бесплатности пакета Привилегия. Так исторически сложилось, что я ей иногда пользуюсь.
Вот и возникла идея вместо счета под 0% закинуть их в облиги хоть под 1%, благо бумаги у ВТБ идут в зачет остатков.
Но, видимо, не судьба :(

----------
Цитата

aries пишет:
Я живу в путешествиях. То есть нигде не являюсь налоговым резидентом... )))
----------

В таком случае это не означает, что Ваш налог с еврооблигаций составит 0%. Отсутствие у Вас статуса резидента, напротив, позволяет Вас облагать по ставке нерезидента, если Ваш брокер будет выступать налоговым агентом при выводе средств.

----------
Цитата

andy_g2017 пишет:
Вот и возникла идея вместо счета под 0% закинуть их в облиги хоть под 1%, благо бумаги у ВТБ идут в зачет остатков.
----------

Здесь, как минимум, 3 вопроса возникают
точно имеет отношение к Привилегии ценная бумага (любая), болтающаяся где-то в депозитарии, пусть вы и заплатили комиссию брокеру ВТБ при покупке, хотя вы пишите, что идет в зачет остатков.... им то с этого какая радость чтобы вам Привилегию сохранять после того как вы все свои денюшки вывели фактически?
стоит ли Привилегия ВТБ 100-200 тыр Евро, отданных за нее? Брокер ВТБ, знаете ли, звучит так себе и первый со своей маткой помчится в упряжке страновых рысков...
и если вам так уж некуда рассовать вышеупомянутые 100-200 тыр, то можно пойти к своему премьер-манагеру и он придумает вам какой-нибудь симбиозный пакетик, в котором вы сможете поковыряться и оставить, что вам нравится. Мб они и предлагают что-нибудь приличное из иностранного.

Elferio,
У меня брокер ВТБ.
Если выбрано перечисление купонов и номинала на банковский, а не брокерский счёт, то брокер будет налоговым агентом лишь по купонам от российских эмитентов. В моем случае это Альфа Б1Р2. Но эта облигация бескупонная. То есть облагать налогом по ней нечего.
Ниже постараюсь разместить таблицу, полученную мной по запросу от брокера ВТБ, где наглядно поясняется, когда брокер является налоговым агентом, а когда нет.

aries,
спасибо за информацию, интересные плюшки получаются, т.е. выбирая способ выплаты купонов на банковский счёт можно совершенно легально никому не платить налогов, если ничьим резидентом не являться? :D

----------
Цитата

Elferio пишет:
т.е. выбирая способ выплаты купонов на банковский счёт можно совершенно легально никому не платить налогов, если ничьим резидентом не являться?
----------


Нет, конечно. Мало ли, что брокер не удержал. По инструментам рос. эмитентов получатели дохода должны платить налог в РФ (Альфа Б1Р2). Как по ирландским (Veb-22) - не знаю. Может быть, нерезиденты никаких стран как раз и должны.

----------
Цитата

пишет:
Нет, конечно. Мало ли, что брокер не удержал. По инструментам рос. эмитентов получатели дохода должны платить налог в РФ (Альфа Б1Р2)
----------

Ну тогда интересно, как товарищ aries сможет урегулировать этот вопрос с налоговой 8)

----------
Цитата

Elferio пишет:
Ну тогда интересно, как товарищ aries сможет урегулировать этот вопрос с налоговой
----------


Я думаю, он намерен просто игнорировать требования НК РФ. И это может прокатить, ибо, несмотря на опасения некоторых выше за сохранность колбасы и капусты в холодильнике, налоговая служба в РФ далеко не вездесуща.

----------
Цитата

JSMH пишет:

Я думаю, он намерен просто игнорировать требования НК
----------


Друзья, вы так сразу и сходу меня в преступники, пожалуйста, не записывайте!
Может, я по незнанию перепутал чего! )))
То есть по вашему мнению, даже если я не являюсь налоговым резидентом РФ, при погашении Альфа Б1Р2 мне придется заплатить налог на доход? Верно?
С купоном по этой бумаге все понятно: его нет (вернее 1 цент)

----------
Цитата

aries пишет:
Друзья, вы так сразу и сходу меня в преступники, пожалуйста, не записывайте!
Может, я по незнанию перепутал чего! )))
То есть по вашему мнению, даже если я не являюсь налоговым резидентом РФ, при погашении Альфа Б1Р2 мне придется заплатить налог на доход? Верно?
С купоном по этой бумаге все понятно: его нет (вернее 1 цент)
----------


НК РФ Статья 207. Налогоплательщики

1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.