Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я же говорю, с вашими запросами по качеству дешевле их спрятать будет, если их не сильно много)

----------


У меня нет запросов по инвестированию в евро. Вы меня с кем-то путаете))

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Качественный корпоративный долг (да не большой дюрации) по вашим же примерам не тянет на положительную реальную доходность.
----------


Вы торгуете корп долг в евро или хотя бы заглянули в терминал, чтобы посмотреть доходности, чтобы делать такие какие-либо утверждения про доходности в европе?

Пример был приведён на утверждение что в Европе отрицательные доходности и больше ничего.

Я заглянул на cbonds там без проблем ищется десятки выпусков в евро с инвестиционным рейтингом, дюрацией меньше трёх лет и доходностью выше 2%.

Надо понимать, что разницы в доходностях Германии (рейтинг ААА) и Дойче Банком (ВВВ+) существенная. При этом это всё качественные заёмщики в терминалогии рейтингов

----------
Цитата

wiseman пишет:
Вы торгуете корп долг в евро или хотя бы заглянули в терминал, чтобы посмотреть доходности, чтобы делать такие какие-либо утверждения про доходности в европе?
----------

Да, первую бумагу посмотрел, с купоном полпроцента она за 99+ процентов торговалась. Ну то есть на глаз явно менее процента доходность.

Еще раз про отрицательные я сказал, с учетом того, что не очень ясно, какие именно бумаги вы считаете качественными.
Реальная доходность у приведенных бумаг все равно глубоко отрицательная.

Я не знал, что у рейтингов есть терминология как "качественные заемщики", я знал, что есть рейтинг. Если вы считаете, что инвестиционный рейтинг = качественный, ок я понял. Не надо только говорить, что это очевидно.

UnembossedName,

Других общепринятых мерил качества кроме кредитных рейтингов больше, к сожалению, нет. Рейтинг в широком смысле может быть инвестиционный или мусорный

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9

Поэтому говоря про качественные подразумевается облигации с инвестиционным рейтингом.

Как мне кажется мы выяснили, что на рынке есть облигации с инвестиционным рейтингом номинированные в евро имеющие доходность превышающую инфляцию в зоне евро и имеющие дюрацию менее трёх лет.

Предлагаю на этом и закрыть данный вопрос, а не "цепляться" к словам))

Давайте вспомним, с чего все началось.

----------
Цитата

dwell пишет:
Спасибо! Я налоговый резидент РФ. Российские бумаги не очень интересны, т.к. не укладываются в (субъективные) рамки риска
----------


Российские бумаги, которые предлагались имеют investment grade вроде?
Я и предположил, что если нужен рейтинг заметно выше, то никакого 1% с короткой дюрацией не получить.
Понятна логика?

UnembossedName,

Опять за старое)) Логика непонятна, так как предлагаю оперировать данными

Если есть доступ с Cbonds, то введя параметры:
- валюта - EUR
- один из рейтингов не ниже А-
- доходность не менее 1%
- не субординированные и не структурированные выпуски

То находится больше сотни таких выпусков

ЗЫ Не надо говорить про реальную доходность с учётом инфляции или про рейтинг ААА, иначе мы зайдём на n-ый круг обсуждения)

----------
Цитата

wiseman пишет:
Если есть доступ с Cbonds, то введя параметры:
- валюта - EUR
- один из рейтингов не ниже А-
- доходность не менее 1%
- не субординированные и не структурированные выпуски

То находится больше сотни таких выпусков

----------

Откуда выдумалось выделенное условие? Почему не АА?
Вы мне тут доказываете, что есть бумаги с инвестиционным рейтингом и дохой больше 1%.
Кто вообще говорил про инвестиционный рейтинг, была фраза, что наши бумаги не устраивают с точки зрения риска, почему вы решили, что на одну ступень больше устроит, а не на три?

Имеет смысл вложиться в надежный инструмент облигаций в долларах RUS 28?

----------
Цитата

allion2002 пишет:
Имеет смысл вложиться в надежный инструмент облигаций в долларах RUS 28?
----------


Посчитайте доходность, с учетом того, что с 01.01.2021 купон будет облагаться налогом.

Да с учетом вводимого налога доходность еще упадет.
Но это все равно наверное лучше чем оставлять доллары в Банке.

----------
Цитата

tomich пишет:
Посчитайте доходность, с учетом того, что с 01.01.2021 купон будет облагаться налогом.
----------


Подскажите, пожалуйста, результаты, если уже считали.

Событие почти такой же важности, как появление представителя брокера Открытие в его ветке: через года 2 после того, как я им об этом написал (и потом через год напомнил), на ММВБ на графике Rus-28 (ну и вообще евробондов) вместо "Р" стали показывать символ "$"!
:ura:
Я уж думал они никогда это не сделают, типа у нас в стране есть только рубль. Жалко только что сумма в деньгах, а в штуках нету, как в квике.
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=XS0191754729
«Файл недоступен»

Ребята, посоветуйте что можно купить из облигаций в долларах, что не подпадает под иностранный фин.инструмент, например Rus 28, может что еще есть с выгодными процентами?

allion2002, что такое иностранный фининструмент?

Кто нибудь покупает фонд SBCB. Какие риски по нему?

KosmosMars,
Наверное, риск ликвидности самый большой. В теории - риск эмитента не так важен, но это только в теории.

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Подскажите, пожалуйста, результаты, если уже считали.
----------


RUS-28:
https://bonds.finam.ru/issue/details001D200002/default.asp

Только очень приблизительно, без учета реинвестирования и комиссий.
(а реинвестирование для этой облигации сильно испортит расчет)

Номинал: 1 000 USD
Сlose, 15.05: 171%
Купон: 12,75%, 63.75$, два раза в год.

Покупаете: 1 710$
Купоны, в год: 127.5$ минус 13% = 110,925$
Гашение 24.06.2028, считаем что через 8 лет.
Размажем 710$ переплаты на 8 лет = 87,84$

Условно, получаем доход в год: 22,175$
И считаем годовые: 22,175 / 1 710 = 1.3% годовых.

Попытался в Excel учесть НКД и что еще полгода без НДФЛ, получил чуть выше: 1,46% годовых.

Сейчас в меня начнут кидать тухлыми помидорами, но я с вкладом сравниваю именно так :uncap:

Строго говоря, 710$ в 2028 можно учесть как убыток гашения и если будет с чем учитывать, вернете 92,3$.

Про помидоры это вы правы.
Считается это как обычно в Excel через ЧИСТВНДОХ(), только купоны надо прописывать не 63.75, а -13% (55,4625, вы правильно посчитали для года).
Я считал ранее и получалось 1,916%
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=85278&MID=7901529#message7901529
На 15.05 для цены 171 получается 2,877% без налога и 1,6166% с. И потом, через много лет, у вас может быть получится вернуть часть через возврат налогов, так чтобы в идеале получить 2,877*0,87=2,5%
«Файл недоступен»

----------
Цитата

kulakov пишет:
На 15.05 для цены 171 получается 2,877% без налога и 1,6166% с.
----------


Да, формулы в экселе это сила. Беда в том, что она использует условие, что проценты рефинансируются.

Вот так будут уплачены купоны:
15.05.20
24.06.20 13,81 (купон 63,75 минус НКД 49,94)
24.12.20 63,75
24.06.21 55,4625
24.12.21 55,4625
24.06.22 55,4625
24.12.22 55,4625
24.06.23 55,4625
24.12.23 55,4625
24.06.24 55,4625
24.12.24 55,4625
24.06.25 55,4625
24.12.25 55,4625
24.06.26 55,4625
24.12.26 55,4625
24.06.27 55,4625
24.12.27 55,4625
24.06.28 55,4625

Всего: 909,50$
С учетом покупки за 171%, процентов будет 909,5$ - 710$ = 199,5$

Считаем по вашей ставке:
1 710$ * 1,62% * 2962 дня / 365 = 224,80$

Считаем по моей ставке:
1 710$ * 1,46% * 2962 дня / 365 = 202,60$

Уверены, что ставка 1,62% точнее отражает условия размещения в облигацию?

----------
Цитата

tomich пишет:
она использует условие, что проценты рефинансируются.
----------
вы имеете в виду реинвестирование, она это не учитывает, но она считает эффективную доходность. То, что вы считаете - это больше похоже на простую доходность, как будто все купоны выплачиваются 1 раз в самом конце. Она сильно отличается от эффективной в случае когда срок большой и купон большой.

UnembossedName,
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Наверное, риск ликвидности самый большой
----------

А разве маркетмейкер не обеспечивает ликвидность?