Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Elferio пишет:
американские дивидендные акции с хорошей историей и статистикой выплат в качестве замены бондовой составляющей портфеля, те же 3-4% долларовой
----------

Это точно не всякие старые клячи у которых рынок сукукоживается из-за изменения структуры потребления, и их стоимость уполовинится на горизонте 5-10 лет? Т.е. сигареты-то курить будут, и алкоголь пить тоже, вопрос в каких объёмах. Аналогично что будет с AT&T и фордом, я вот тоже не знаю. В бондах-то досидите до погашения, вернут, а вот акции это акции.

UnembossedName,
e4a9aef,
Ну тот же вангардовский VYM, допустим, 3.64% текущая див.доходность, на складывание тоже не особо похоже, с 2010 рост более 100% даже с учетом провала текущего кризиса, весьма коррелируют с обычным рынком акций.

Да самый обычный SPY то ведь и тот даёт почти 2%. В классическом понимании, конечно, это может быть и не консервативно, ибо акции, но в моём случае, если я не продаю активы ни при каком раскладе и движении рынка, то не вижу бОльших рисков относительно евробондов.

Иностранный брокер - это уже совсем другая песня. Понятно, что там можно разгуляться в плане выбора евробондов, но пока я укладываюсь в потолок льгот по нескольким ИИС, переходить добровольно на уплату налогов - не менее странный альтруизм.

Elferio,
В любом случае обсуждение безопасности акций - это не тема этой ветки.
Ибо инвестор он всегда при падении доходностей ищет больший риск. Когда-то этот риск реализуется (смотри SP500 в нулевые годы). Если вы продавать не собираетесь и до целей более 10, а лучше 15 лет, то акции норм вариант. Просто ваши рассуждения могут неправильно понять люди с более короткими горизонтами и низкой толерантностью к риску.

----------
Цитата

Elferio пишет:
Ну тот же вангардовский VYM, допустим, 3.64% текущая див.доходность, на складывание тоже не особо похоже
----------

Там безопасность из-за большого количества акций (400 штук) и алгоритма отбора. Руками сложно такое повторить.
----------
Цитата

Firms are ranked by forecast dividends over the next 12 months; those in the top half are selected. Stocks that make the cut are weighted by market cap rather than dividends
----------

UnembossedName,
согласен. В эту ветку написал, т.к. подумал, может чего-то упускаю из виду при просмотре околонулевых реальных доходностей евробондов, но, видимо, действительно придётся искать альтернативы. Удивительное время живём, то ли ещё будет)

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Там безопасность из-за большого количества акций (400 штук) и алгоритма отбора. Руками сложно такое повторить.

----------

Да упаси Бог, руками такое реплицировать, конечно же только ETF)

Подскажите, что можно купить из еврооблигаций, торгующихся в евро. Интересует доходность 2,5-5%. Проблема в том что интересует неполный лот (примерно 15 штук). Брокер Альфа CBOM-24 мне не продал.
Может еще есть какие-то варианты

maksimus1978, CBOM-24 через другого брокера возьмите, он полотово торгуется.

----------
Цитата

Elferio пишет:
Зафиксированная на 4% доходность устроила полностью, но открывая сейчас список евробондов для их замены: 1-1,5%, это уже совсем грустно (дюрация до года).
----------


А смысл покупки коротких евробондов даже с доходностью 4%?
В моем понимании люди хранят деньги в валюте в нашей стране, так как боятся девальвации. Если купить евробонд с погашением меньше чем через три года, то при реализации риска девальвации можно получить доходность не 4%, а убыток в долларах (девальвация на 30% полностью убивает доходность 4% и приносит убыток от такого вложения)

----------
Цитата

XChesser пишет:
maksimus1978, CBOM-24 через другого брокера возьмите, он полотово торгуется.
----------


Можете еще какие-то евробонды ы евро порекомендовать?

Брокер БКС подойдет для их покупки?

----------
Цитата

wiseman пишет:
при реализации риска девальвации можно получить доходность не 4%, а убыток в долларах (девальвация на 30% полностью убивает доходность 4% и приносит убыток от такого вложения)
----------


Можно пояснить для тех, кто в танке? Купил я евробонд в долларах за 1030 с погашением через год и купоном 50. Про погашении получил на руки тело 1000 и купон 50, Итого 1050. За это время рубль рухнул на 30%. Можете показать, где убыток в долларах? Или я неправильно понял посыл?

----------
Цитата

Denethor пишет:
Можно пояснить для тех, кто в танке? Купил я евробонд в долларах за 1030 с погашением через год и купоном 50. Про погашении получил на руки тело 1000 и купон 50, Итого 1050. За это время рубль рухнул на 30%. Можете показать, где убыток в долларах? Или я неправильно понял посыл?
----------

Смотрите - Купили Вы при курсе $ 60 руб, погасили Вам по 78 (считаем что купили с НКД 0). Ваши расходы - 1030*60, а доход 1050*78. Значит вы заплатите налог (если это не облигации Минфина (RUS)) с суммы 1050*78 - 1030*60 = 20100, т.е. 2613 руб. или 33.5$.
Т.е. после вычета налогов Вы получите на 13.5$ меньше чем потратили.

maksimus1978, в евро крайне скудный ассортимент на российских биржах.
С такой требуемой доходностью по-моему только и есть МКБ и структурники БКС.
Через БКС Брокер CBOM-24 торгуется стандартным лотами по 1000 евро, можно брать.

----------
Цитата

XChesser пишет:
Через БКС Брокер CBOM-24 торгуется стандартным лотами по 1000 евро, можно брать.
----------


Не забывая при этом, что МКБ - последний с четверки БОМП и риски по бумаге ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ. Даже если верить в версию, что при открытом банкротстве его выкупит Роснефть, обычному еврооблигацианеру может стать дурно...

AdvocatSpb, потому и доходности такие. В долларовых бумагах, где ассортимент куда лучше, хороше видно, как оценены бонды МКБ в сравнении с бумагами других эмитентов с таким же кредитным рейтингом.
Но всё же, если посмотреть на опыт ПСБ и Открытия, списывают только суборды. Хотя это и не означает, что так же будет в случае краха МКБ.
Инвесторы понимают все риски и оценивают на бирже этого эмитента соответственно.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Значит вы заплатите налог (если это не облигации Минфина (RUS))
----------


Я подозревал, что речь про валютную переоценку, спасибо. Я просто не считаю (возможно, зря) налоги убытками.

Denethor,
Тут дело какое, в валютные инструменты люди вкладываются, потому что подозревают, что они дадут большую доходность за счет девальвации. Но ведь нельзя просто забыть издержки.

Поэтому я на полном серьезе считаю, что покупать валютные инструменты (в том числе и фонды) стоит только при наличии налоговых льгот (либо на ИИС типа Б, либо на срок не менее 3х лет). В других обстоятельствах валютный кэш или вклады интереснее.

----------
Цитата

wiseman пишет:
Если купить евробонд с погашением меньше чем через три года, то при реализации риска девальвации можно получить доходность не 4%, а убыток в долларах
----------

Именно по этой причине я и покупаю евробонды на ИИС типа Б, чтобы налоги меня не волновали от слова совсем.

----------
Цитата

Elferio пишет:
Именно по этой причине я и покупаю евробонды на ИИС типа Б, чтобы налоги меня не волновали от слова совсем.
----------


Меня на ИИС смущает покупать, что туда можно только рубли завести. То есть если у вас "старые" накопления в долларах, то вам надо делать двойную конвертацию, что в принципе убивает все поиски между доходностью 4% или 1% (на движении курса можно потерять всю доходность)

Вы писали ещё про иностранные ETF....насколько я понимаю на ИИС получится купить только российские БПИФ

wiseman,
У нас есть пара ETF. Они конечно имеют российское происхождение, но зарегистрированы во всяких Ирландиях, регулируются по европейскому праву. Если касательно сабжа, то это FXRU, RUSB.
Они торгуются в рублях (в первую очередь), если их покупать, то никакой двойной конвертации.

Если речь об инструментах номинированных исключительно в $, если у вас горизонт более 3х лет, то можно покупать и на обычный счет.

wiseman,
ну двойная конвертация - это, допустим, в моём случае 0,025% комиссии 2 раза, но никак не 1%, поэтому не вижу ничего в этом криминального. А вот 13% налога с валютной переоценки - это уже может быть "ой" :)

С иностранными евробондами на ИИС да, грусть-печаль, так что сейчас купить в общем-то и нечего.
После окончания этого ИИС, вероятнее всего, буду переводить в иностранную юрисдикцию такой портфель для формирования пассивного дивидендного денежного потока с соответствующих ETF.