Еврооблигации (всё о евробондах!)

UnembossedName,
согласен. В эту ветку написал, т.к. подумал, может чего-то упускаю из виду при просмотре околонулевых реальных доходностей евробондов, но, видимо, действительно придётся искать альтернативы. Удивительное время живём, то ли ещё будет)

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Там безопасность из-за большого количества акций (400 штук) и алгоритма отбора. Руками сложно такое повторить.

----------

Да упаси Бог, руками такое реплицировать, конечно же только ETF)

Подскажите, что можно купить из еврооблигаций, торгующихся в евро. Интересует доходность 2,5-5%. Проблема в том что интересует неполный лот (примерно 15 штук). Брокер Альфа CBOM-24 мне не продал.
Может еще есть какие-то варианты

maksimus1978, CBOM-24 через другого брокера возьмите, он полотово торгуется.

----------
Цитата

Elferio пишет:
Зафиксированная на 4% доходность устроила полностью, но открывая сейчас список евробондов для их замены: 1-1,5%, это уже совсем грустно (дюрация до года).
----------


А смысл покупки коротких евробондов даже с доходностью 4%?
В моем понимании люди хранят деньги в валюте в нашей стране, так как боятся девальвации. Если купить евробонд с погашением меньше чем через три года, то при реализации риска девальвации можно получить доходность не 4%, а убыток в долларах (девальвация на 30% полностью убивает доходность 4% и приносит убыток от такого вложения)

----------
Цитата

XChesser пишет:
maksimus1978, CBOM-24 через другого брокера возьмите, он полотово торгуется.
----------


Можете еще какие-то евробонды ы евро порекомендовать?

Брокер БКС подойдет для их покупки?

----------
Цитата

wiseman пишет:
при реализации риска девальвации можно получить доходность не 4%, а убыток в долларах (девальвация на 30% полностью убивает доходность 4% и приносит убыток от такого вложения)
----------


Можно пояснить для тех, кто в танке? Купил я евробонд в долларах за 1030 с погашением через год и купоном 50. Про погашении получил на руки тело 1000 и купон 50, Итого 1050. За это время рубль рухнул на 30%. Можете показать, где убыток в долларах? Или я неправильно понял посыл?

----------
Цитата

Denethor пишет:
Можно пояснить для тех, кто в танке? Купил я евробонд в долларах за 1030 с погашением через год и купоном 50. Про погашении получил на руки тело 1000 и купон 50, Итого 1050. За это время рубль рухнул на 30%. Можете показать, где убыток в долларах? Или я неправильно понял посыл?
----------

Смотрите - Купили Вы при курсе $ 60 руб, погасили Вам по 78 (считаем что купили с НКД 0). Ваши расходы - 1030*60, а доход 1050*78. Значит вы заплатите налог (если это не облигации Минфина (RUS)) с суммы 1050*78 - 1030*60 = 20100, т.е. 2613 руб. или 33.5$.
Т.е. после вычета налогов Вы получите на 13.5$ меньше чем потратили.

maksimus1978, в евро крайне скудный ассортимент на российских биржах.
С такой требуемой доходностью по-моему только и есть МКБ и структурники БКС.
Через БКС Брокер CBOM-24 торгуется стандартным лотами по 1000 евро, можно брать.

----------
Цитата

XChesser пишет:
Через БКС Брокер CBOM-24 торгуется стандартным лотами по 1000 евро, можно брать.
----------


Не забывая при этом, что МКБ - последний с четверки БОМП и риски по бумаге ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ. Даже если верить в версию, что при открытом банкротстве его выкупит Роснефть, обычному еврооблигацианеру может стать дурно...

AdvocatSpb, потому и доходности такие. В долларовых бумагах, где ассортимент куда лучше, хороше видно, как оценены бонды МКБ в сравнении с бумагами других эмитентов с таким же кредитным рейтингом.
Но всё же, если посмотреть на опыт ПСБ и Открытия, списывают только суборды. Хотя это и не означает, что так же будет в случае краха МКБ.
Инвесторы понимают все риски и оценивают на бирже этого эмитента соответственно.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Значит вы заплатите налог (если это не облигации Минфина (RUS))
----------


Я подозревал, что речь про валютную переоценку, спасибо. Я просто не считаю (возможно, зря) налоги убытками.

Denethor,
Тут дело какое, в валютные инструменты люди вкладываются, потому что подозревают, что они дадут большую доходность за счет девальвации. Но ведь нельзя просто забыть издержки.

Поэтому я на полном серьезе считаю, что покупать валютные инструменты (в том числе и фонды) стоит только при наличии налоговых льгот (либо на ИИС типа Б, либо на срок не менее 3х лет). В других обстоятельствах валютный кэш или вклады интереснее.

----------
Цитата

wiseman пишет:
Если купить евробонд с погашением меньше чем через три года, то при реализации риска девальвации можно получить доходность не 4%, а убыток в долларах
----------

Именно по этой причине я и покупаю евробонды на ИИС типа Б, чтобы налоги меня не волновали от слова совсем.

----------
Цитата

Elferio пишет:
Именно по этой причине я и покупаю евробонды на ИИС типа Б, чтобы налоги меня не волновали от слова совсем.
----------


Меня на ИИС смущает покупать, что туда можно только рубли завести. То есть если у вас "старые" накопления в долларах, то вам надо делать двойную конвертацию, что в принципе убивает все поиски между доходностью 4% или 1% (на движении курса можно потерять всю доходность)

Вы писали ещё про иностранные ETF....насколько я понимаю на ИИС получится купить только российские БПИФ

wiseman,
У нас есть пара ETF. Они конечно имеют российское происхождение, но зарегистрированы во всяких Ирландиях, регулируются по европейскому праву. Если касательно сабжа, то это FXRU, RUSB.
Они торгуются в рублях (в первую очередь), если их покупать, то никакой двойной конвертации.

Если речь об инструментах номинированных исключительно в $, если у вас горизонт более 3х лет, то можно покупать и на обычный счет.

wiseman,
ну двойная конвертация - это, допустим, в моём случае 0,025% комиссии 2 раза, но никак не 1%, поэтому не вижу ничего в этом криминального. А вот 13% налога с валютной переоценки - это уже может быть "ой" :)

С иностранными евробондами на ИИС да, грусть-печаль, так что сейчас купить в общем-то и нечего.
После окончания этого ИИС, вероятнее всего, буду переводить в иностранную юрисдикцию такой портфель для формирования пассивного дивидендного денежного потока с соответствующих ETF.

Elferio,

Я не про комиссию....вам надо сначала продать валюту, вывести деньги на банковский счёт и потом перевести деньги на ИИС. За это время курс может сильно измениться.

Никогда сильно не погружался с деньгами в иностранной юрисдикциии, но то что знаю, имеет смысл думать если на счёте больше пары миллионов долларов. Ну или есть минимум ВНЖ в другой стране.
На меньших суммах вы поимеете больше геморроя чем потенциальная экономия 13%.

----------
Цитата

wiseman пишет:
Ну или есть минимум ВНЖ в другой стране.
На меньших суммах вы поимеете больше геморроя чем потенциальная экономия 13%.
----------

Вы что-то все перепутали, с чего вы взяли, что в иностранных юрисдикциях вы сэкономите 13%, за ту прибыль тоже надо 13% платить (только здесь вы можете их списать вычетом), если вы останетесь налоговым резидентом РФ, а если нет, то это уже отдельный разговор.

UnembossedName,

Я ничего не путал. Я знаком с вопросом)

Я лишь пытался сказать, что вывод активов в иностранную юрисдикцию с целью минимизации налогообложения (как планирует уважаемый Elferio) имеет смысл делать только на крупных суммах, так как генерирует множество транзакционных расходов.

Минимизировать налоги имея портфель евробондов возможно (например, не платить никаких налогов с валютной переоценки по любым евробондам). Ряд УК и частных банков предлагают подобные решения своим клиентам. За деталями к ним)

wiseman,
нет, Вы меня не совсем правильно поняли. :)

В иностранную юрисдикцию придется уходить не с целью оптимизации налогообложения, для этого я использую российские льготы, разумеется, а чтобы получить доступ к нужным финансовым инструментам, в частности американским ETF с приемлемой дивидендной доходностью и теми самыми низкими транзакционными издержками. Евробонды, которые можно приобрести на ИИС, с этой целью более не справляются и, вероятно, с учетом всё новых вводимых ограничений, в обозримой перспективе лучше не станет.

----------
Цитата

wiseman пишет:
вам надо сначала продать валюту, вывести деньги на банковский счёт и потом перевести деньги на ИИС. За это время курс может сильно измениться.
----------

Что-то какую-то сложную схему Вы для себя придумали)

Берется ИИС, к нему у любого вменяемого брокера можно открыть обычный брокерский счет. На нём проводите конвертацию в любом направлении в режиме онлайн, тут же заводите рубли на ИИС, тут же конвертируете в доллары, тут же покупаете нужные евробонды (если нужны именно в валюте). Всё это делается за 15 минут, какие могут быть скачки курса? :pardon:

Я это про Тинькофф, если что, может у других брокеров это и не так удобно, но описанное Вами мне бы и в голову не пришло рассматривать как потенциальную проблему 8)
И всё бы хорошо, но доступ к NYSE для покупки иностранных ETF у них через внебиржевой рынок, а это уже комиссия в 10 раз больше, 0,25%, вот здесь уже как раз и вступает в игру оптимизация через иностранного брокера.