Еврооблигации (всё о евробондах!)

Elferio,

Я не про комиссию....вам надо сначала продать валюту, вывести деньги на банковский счёт и потом перевести деньги на ИИС. За это время курс может сильно измениться.

Никогда сильно не погружался с деньгами в иностранной юрисдикциии, но то что знаю, имеет смысл думать если на счёте больше пары миллионов долларов. Ну или есть минимум ВНЖ в другой стране.
На меньших суммах вы поимеете больше геморроя чем потенциальная экономия 13%.

----------
Цитата

wiseman пишет:
Ну или есть минимум ВНЖ в другой стране.
На меньших суммах вы поимеете больше геморроя чем потенциальная экономия 13%.
----------

Вы что-то все перепутали, с чего вы взяли, что в иностранных юрисдикциях вы сэкономите 13%, за ту прибыль тоже надо 13% платить (только здесь вы можете их списать вычетом), если вы останетесь налоговым резидентом РФ, а если нет, то это уже отдельный разговор.

UnembossedName,

Я ничего не путал. Я знаком с вопросом)

Я лишь пытался сказать, что вывод активов в иностранную юрисдикцию с целью минимизации налогообложения (как планирует уважаемый Elferio) имеет смысл делать только на крупных суммах, так как генерирует множество транзакционных расходов.

Минимизировать налоги имея портфель евробондов возможно (например, не платить никаких налогов с валютной переоценки по любым евробондам). Ряд УК и частных банков предлагают подобные решения своим клиентам. За деталями к ним)

wiseman,
нет, Вы меня не совсем правильно поняли. :)

В иностранную юрисдикцию придется уходить не с целью оптимизации налогообложения, для этого я использую российские льготы, разумеется, а чтобы получить доступ к нужным финансовым инструментам, в частности американским ETF с приемлемой дивидендной доходностью и теми самыми низкими транзакционными издержками. Евробонды, которые можно приобрести на ИИС, с этой целью более не справляются и, вероятно, с учетом всё новых вводимых ограничений, в обозримой перспективе лучше не станет.

----------
Цитата

wiseman пишет:
вам надо сначала продать валюту, вывести деньги на банковский счёт и потом перевести деньги на ИИС. За это время курс может сильно измениться.
----------

Что-то какую-то сложную схему Вы для себя придумали)

Берется ИИС, к нему у любого вменяемого брокера можно открыть обычный брокерский счет. На нём проводите конвертацию в любом направлении в режиме онлайн, тут же заводите рубли на ИИС, тут же конвертируете в доллары, тут же покупаете нужные евробонды (если нужны именно в валюте). Всё это делается за 15 минут, какие могут быть скачки курса? :pardon:

Я это про Тинькофф, если что, может у других брокеров это и не так удобно, но описанное Вами мне бы и в голову не пришло рассматривать как потенциальную проблему 8)
И всё бы хорошо, но доступ к NYSE для покупки иностранных ETF у них через внебиржевой рынок, а это уже комиссия в 10 раз больше, 0,25%, вот здесь уже как раз и вступает в игру оптимизация через иностранного брокера.

----------
Цитата

Elferio пишет:
В иностранную юрисдикцию придется уходить не с целью оптимизации налогообложения, для этого я использую российские льготы, разумеется, а чтобы получить доступ к нужным финансовым инструментам, в частности американским ETF с приемлемой дивидендной доходностью и теми самыми низкими транзакционными издержками. Евробонды, которые можно приобрести на ИИС, с этой целью более не справляются и, вероятно, с учетом всё новых вводимых ограничений, в обозримой перспективе лучше не станет.
----------


Просто вы не сможете купить интересные ETF и использовать российские налоговые льготы. Придётся выбирать:
либо интересные валютные инструменты, но с налоговыми последствиями
либо узкий круг инструментов, но возможность льгот


----------
Цитата

Elferio пишет:
Берется ИИС, к нему у любого вменяемого брокера можно открыть обычный брокерский счет. На нём проводите конвертацию в любом направлении в режиме онлайн, тут же заводите рубли на ИИС, тут же конвертируете в доллары, тут же покупаете нужные евробонды (если нужны именно в валюте). Всё это делается за 15 минут, какие могут быть скачки курса?
----------


Как работает Тиньков не знаю, но некоторые брокера требуют, чтобы ввод денег на ИИС был с банковского счёта и переводить с обычного брокерского на ИИС напрямую не дают

Приветствую всех :uncap:

Подскажите, как технически сальдировать схлопывание тела облигации с купоном?
Со след. года сразу будет приходить на 13% меньше по купону (неважно, по рус-28, по газпрому), допустим внутри года зафиксировали убыток по телу. Как это предъявлять для сальдирования? Брокер с этим должен помочь или самостоятельно подавать декларацию о возврате излишне уплаченного налога?

По текующим ценам, если не сальдировать убыток по телу и прибыль по большому купону по рус-28 совсем печаль выходит:

1000+8*2*63,75*0,87-1727=160,4/1727/8= примерно 1% годовых всего :(

----------
Цитата

wiseman пишет:
либо интересные валютные инструменты, но с налоговыми последствиями
либо узкий круг инструментов, но возможность льгот
----------

Разумеется, тут, к сожалению, без вариантов, от льгот придется отказываться.

----------
Цитата

wiseman пишет:
Как работает Тиньков не знаю, но некоторые брокера требуют, чтобы ввод денег на ИИС был с банковского счёта и переводить с обычного брокерского на ИИС напрямую не дают
----------

Ну тогда да, это костыли, впрочем, можно ведь перевести с брокерского на банковский тоже в режиме реального времени и пополнить уже с него (опять же, не знаю, как у других, в Тинькофф так можно).

Ежик2,
да все последние страницы представляют собой плач Ярославны по прошлым доходностям, увы, добро пожаловать в клуб нынешних реалий)

----------
Цитата

Elferio пишет:
Разумеется, тут, к сожалению, без вариантов, от льгот придется отказываться.
----------


Тут мы и получим валютную переоценку, которая может "убить" любой интересный валютный инструмент.

Как писали выше валютные инструменты стоит покупать только если есть возможность применить к ним какие-то налоговые льготы, иначе проще держать их на депозите

wiseman,
это при условии реализации "тел" инструментов. Я же планирую приобрести ETF и меня интересуют валютные выплаты только дивидендной части, по которой 13% платить что так, что эдак, ибо к дивидендам налоговые льготы не применяются.

В общем, мы как-то сильно отклонились от темы евробондов)
Но спасибо за Ваши комментарии.

Добрый день.

Подскажите по выпуску RUS-28. По обсуждениям ранее ответа не нашел (плохо искал?).
На сайте Московской биржи, в строке "Возможен досрочный выпуск", указано - "Да". Правильно ли я понимаю, что Минфин может в любой момент произвести досрочный выкуп данной облигации? Если это так, то по какой цене происходит этот выкуп? Не может ли получиться так, что купив сейчас по 172%, Минфин, в принудительном порядке, выкупит у меня данную бумагу за 100%? И где можно найти проспект данной эмиссии?
Спасибо всем ответившим.

----------
Цитата

DmVSDm пишет:
Правильно ли я понимаю, что Минфин может в любой момент произвести досрочный выкуп данной облигации?
----------

По 100 - нет (иначе бы давно уже выкупили)

DmVSDm,
Кратко, без чтения проспекта, можно посмотреть на rusbonds например https://www.rusbonds.ru/toolpogash.asp?tool=6044. А там написано следующее

----------
Цитата

Безотзывная оферта 24.06.2008 100.00
----------

Оферта это значит, что 24.06.2008 если вдруг вам захотелось, то вы всегда можете продать ее по номиналу. То есть это ваше право, а не обязанность (бывает и иначе, но не в этой бумаге).

----------
Цитата

Ежик2 пишет:
1000+8*2*63,75*0,87-1727=160,4/1727/8= примерно 1% годовых всего
----------


А как так по формуле получается, что если убрать 0,87, то доходность становится 2% годовых?

----------
Цитата

Guseva95 пишет:
А как так по формуле получается, что если убрать 0,87, то доходность становится 2% годовых? X
----------


Общая прибыль при гашении бумаги получается 160,4$. При этом налог, уплаченный с выплаты купона, составляет 132,6$. Если бы этого налога не было, то прибыль увеличилась бы, практически, в 2-а раза - до 293$. Соответственно и увеличилась бы доходность.

----------
Цитата

Ежик2 пишет:
Подскажите, как технически сальдировать схлопывание тела облигации с купоном?
Со след. года сразу будет приходить на 13% меньше по купону (неважно, по рус-28, по газпрому), допустим внутри года зафиксировали убыток по телу. Как это предъявлять для сальдирования? Брокер с этим должен помочь или самостоятельно подавать декларацию о возврате излишне уплаченного налога?

----------


Ничего не надо отдельно сальдировать, если описываемая ситуация внутри одного налогового периода(года) происходит. брокер сам все просальдирует в этом случае. если на конец года будет убыток, но был уплачен в течение года ндфл по купонам, должны признать излишне удержанным налогом и вернуть.

----------
Цитата

DmVSDm пишет:


Общая прибыль при гашении бумаги получается 160,4$. При этом налог, уплаченный с выплаты купона, составляет 132,6$. Если бы этого налога не было, то прибыль увеличилась бы, практически, в 2-а раза - до 293$. Соответственно и увеличилась бы доходность.
----------


Кстати, по бумаге Rus-28 еще будет дополнительная прибыль для инвестора физ.лица. если купили условно, по 167, погашение по 100, то у вас,получается, убытка на 67, этот убыток уменьшит налогооблагаемую базу в год погашения. по сути, вы получите доп. прибыль в сумме 67*0,13= 8,71 при условии, что в год погашения у вас будет положительный финрез от торговли другими бумагами на этом же счете.

Коллеги, хочу обратить ваше внимание, на мосбирже появился новый выпуск евробондов Лукойл:
XS2159874002
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=XS2159874002
Отличный длинный выпуск, YTM около 3,25% сейчас.
У меня огромная просьба к тем, у кого есть брокерский счет в Тинькофф:
напишите в чате Тинькоф-инвестиции или позвоните им с просьбой добавить эту бумагу (причем именно ту, которая торгуется на Мос. бирже) в список доступных инструментов для торговли. Полагаю, чем больше будет заинтересованных лиц, тем больше вероятность, что они ее добавят.
У них она уже есть, но как внебиржевая и доступна только квал. инвесторам, да еще и с повышенной комиссией(( Только зачем она в таком виде, если она уже торгуется на бирже?)

ManfromSouth,
Думаете, фиксация доходности 3.25 процента на 10 лет вперед это хорошая долгосрочная инвестиционная идея?
Вцелом евробондов с низким номиналом 1000 долл на Мосбирже яано мало, так что каждая новая бумага это хорошая новость.

Всем добрый день!
Подскажите, пожалуйста, новичку. Примерно в обед на www.finanz.ru появляются котировки корпоративных облигаций на сегодня. Для тех облигаций, которые меня интересуют, биржа указана Штутгарт. Потом я захожу на IB и вижу совершенно другие котировки, причем там даже есть аск/бид. Разбег в котировках примерно такой, в Штутгарте сегодня по 1,39$, а на IB 3,45$.
Всем удачной торговли))

----------
Цитата

akoo77 пишет:
ManfromSouth,
Думаете, фиксация доходности 3.25 процента на 10 лет вперед это хорошая долгосрочная инвестиционная идея?
----------


На самом деле достаточно много вариантов управления портфелем облигаций, а купить и держать до погашения отдельный выпуск - лишь самая простая стратегия.

----------
Цитата

e*******@mail.ru пишет:
Вцелом евробондов с низким номиналом 1000 долл на Мосбирже яано мало, так что каждая новая бумага это хорошая новость.
----------

Вот-вот!