Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

snus71 пишет:
Хочу еще задать вопрос по евробондам, которые доступны через ВТБ. С ГТЛК вроде +- понятно - контора государственная и на переоде лет пять должна исполнить свои обязательства не хуже самого гос-ва.
А что скажете про ДелоПорт на перспективу лет пяти? Да, 30% за Росатомом, но ...
----------


У ГТЛК кредитный рейтинг Fitch на уровне BB+, а у ДелоПортс B+, то есть на 3 ступени ниже.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
а у ДелоПортс B+, то есть на 3 ступени ниже
----------
Я не вижу сделок, рейтинг не важен в таком случае.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Дело в том, что представитель компании пишет, что они дают доступ - посмотрите ответы на вопрос №19:
https://www.banki.ru/away/?url=https%3...7-13000%2F
----------


Спасибо за ссылку. Интересно. Я у них клиент и месяца три назад интересовался вопросом - тогда доступа не давали. Уточню

Но в этом же вопросе интересный ответ про ЛДВ....что налоговых льгот по ним нет. А также про покупки на европейских биржах. Скажем так....довольно спорное заявление, на мой взгляд

Всё, теперь у меня тулза есть, она мне про все новые бумаги, по всем бордам, сообщения показывает. Так что теперь появилась EUCH-24 (Еврохим).
Судя по доходности их бумаг в рублях (6%), особой доходности тут тоже ожидать не приходится. Последняя цена, к-ю я еле нашёл, была 109.68, это 2,58% без налога - не сильно лучше Рус-28.
Ликвидности как обычно нету, как с GAZ-27_2. И там Call-опцион на период 13.12.2023.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Всё, теперь у меня тулза есть, она мне про все новые бумаги, по всем бордам, сообщения показывает. Так что теперь появилась EUCH-24 (Еврохим).
Судя по доходности их бумаг в рублях (6%), особой доходности тут тоже ожидать не приходится. Последняя цена, к-ю я еле нашёл, была 109.68, это 2,58% без налога - не сильно лучше Рус-28.
Ликвидности как обычно нету, как с GAZ-27_2. И там Call-опцион на период 13.12.2023.
----------


А в каком виде тулзу реализовали?)

Ликвидность вроде есть (скриншот стакана), но спред ужасный, конечно. Cудя по объемам заявок, это маркет-мейкер. А в GAZ-27_2 вообще никто не продает((
Опять-таки, время нужно. Только появилась бумага на торгах, еще мало кто знает об этом. Посмотрите на Evraz-24 - сделки почти каждый день уже идут. Хотя с момента начал торгов до первой сделки больше двух недель прошло. Но его почти сразу в каталог Тинькофф добавили, что помогает, конечно.
«Файл недоступен»

В общем, я со всем согласен.
Тулза у меня на компе на php+mysql, выскакивает в фоне окошечко со списком новых. Там немало лишнего в рублёвой зоне. Я бы конечно мог сделать и рассылку желающим, но для этого нужен хостинг, а рабочий не хочу использовать.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Обращайтесь, если нужна будет помощь)
----------
В общем, провернул аферу перевода 5 (пока) Рус-28 на ИИС, таки остался в ВТБ (не Кит Финанс). Помощь тут приведёт к комиссии у помогающего, так что я решил сам. Спред там оказался меньшим злом, он стоил $1.5, всего же накладных расходов получилось на $25,9 (из них половина - это кмс Открытия 0,15% на евробонды!). Если в % относительно стоимости бумаг, то это 0.295%. Тут ещё не учтено то, что какие-то деньги ("сдача") лежат не в бумагах, но это мелочи. Если всё получится, то освобождается налог с 30 купонов, за 3 года, это составляет $248,6 - что больше $25,9. В общем, деньги небольшие конечно.

Я правильно понимаю, что если держать RUS-28 на ИИС-А до его закрытия ближе к 2028 году, когда стоимость RUS-28 приблизиться к номиналу, то доход по купонам частично компенсируется убытком при продаже автоматически и налог 13% будет только на разницу?

----------
Цитата

sha-major пишет:
Я правильно понимаю, что если держать RUS-28 на ИИС-А до его закрытия ближе к 2028 году, когда стоимость RUS-28 приблизиться к номиналу, то доход по купонам частично компенсируется убытком при продаже автоматически и налог 13% будет только на разницу?
----------


Как-то вы мудрено вопрос поставили, попробую ответить.
Со следующего года по купонам этой облигации будет удерживаться НДФЛ - и он будет относиться к налогооблагаемой базе того года, когда была выплата купона.
В дату погашения у вас зафиксируется убыток, т.к. купили условно по 170%, погасили по 100%. Этот убыток снизит вам налогооблагаемую базу именно в год погашения, это будет убыток именно этого года, автоматически сальдироваться с уплаченным ранее НДФЛ по купонам не будет (в соответствии с теми нормами налогообложения, которые сейчас действуют).

----------
Цитата

kulakov пишет:
Если всё получится, то освобождается налог с 30 купонов, за 3 года, это составляет $248,6 - что больше $25,9. В общем, деньги небольшие конечно.
----------


Освобождать от налога здесь каким образом планируете? То есть через 3 года закрываете ИИС, подаете в налоговую декларацию на возврат уплаченных ранее с этих купонов ндфл? Соответственно,это в рамках ИИС тип Б. Ведь ндфл все равно удержат с купона при выплате даже на иис, не так ли?

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Освобождать от налога здесь каким образом планируете?
----------
Ну, ВТБ обещают, что они при выплате купона на ИИС налог не берут, только при закрытии. Кто-то это подтверждал, в ветке "Вопросы новичка", кажется, даже по евробондам. И я не думаю, что ВТБ будет прям так нагло врать. Даже если брокер берёт налог в момент выплаты купона, разница по деньгам минимальна, я посчитал этот момент в той же ветке. Но в том случае может сработать ограничение на максимальный срок возврата налога в 3 года, я пока ещё не разбирался, насколько оно реалистично. Вообще, оно противоречит ИИС, т.к. за 3 года можно накопить на нём 3 млн, и тут (если брокер брал налог сразу) придётся закрывать ИИС, чтобы вернуть налог, т.о., сумма сбросится опять до 1 млн.
В общем, я бы держал этот ИИС как можно дольше, и после закрытия тут вариантов нет, т.к. ВТБ удержит, то придётся возвращать через ФНС. Можно было бы выбрать и КИТ Финанс, они обещались не брать налог даже при закрытии ИИС.

----------
Цитата

kulakov пишет:
В общем, провернул аферу перевода 5 (пока) Рус-28 на ИИС
----------

А чем ИИС лучше обычного брокерского для хранения РУС 28?

----------
Цитата

sm15105858 пишет:
А чем ИИС лучше обычного брокерского для хранения РУС 28?
----------

----------
Цитата

kulakov пишет:
Ну, ВТБ обещают, что они при выплате купона на ИИС налог не берут, только при закрытии. Кто-то это подтверждал, в ветке "Вопросы новичка", кажется, даже по евробондам.
----------

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Ну, ВТБ обещают, что они при выплате купона на ИИС налог не берут
----------

И на брокерском то берут, то не берут, их не поймешь. А что, на ИИС в ВТБ появились долларовые РУС28? Раньше не было

Ещё 1 евробонд, SIB-24 (Sibur Securities DAC). По параметрам приблизительно как предыдущий EUCH-24. 4 года, дох. в районе 2.6% (2.2% с налогом), если брать последнюю цену 103.14%.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Ну, ВТБ обещают, что они при выплате купона на ИИС налог не берут, только при закрытии. Кто-то это подтверждал, в ветке "Вопросы новичка", кажется, даже по евробондам. И я не думаю, что ВТБ будет прям так нагло врать. Даже если брокер берёт налог в момент выплаты купона, разница по деньгам минимальна, я посчитал этот момент в той же ветке. Но в том случае может сработать ограничение на максимальный срок возврата налога в 3 года, я пока ещё не разбирался, насколько оно реалистично. Вообще, оно противоречит ИИС, т.к. за 3 года можно накопить на нём 3 млн, и тут (если брокер брал налог сразу) придётся закрывать ИИС, чтобы вернуть налог, т.о., сумма сбросится опять до 1 млн.
В общем, я бы держал этот ИИС как можно дольше, и после закрытия тут вариантов нет, т.к. ВТБ удержит, то придётся возвращать через ФНС. Можно было бы выбрать и КИТ Финанс, они обещались не брать налог даже при закрытии ИИС.
----------


Понял вас. Я как раз где-то читал, что на ИИС реально будет проблема - спустя 3 года уйдет возможность вернуть ндфл с купонов через налоговую,поэтому пришлось бы каждые закрывать/открывать иис,чтобы возвращать удержанный ндфл таким образом. Постараюсь найти источник, кажется на смартлабе.
Звучит такая версия логично, мне кажется.

С другой стороны, хорошо что можно хоть как то вернуть, но хотелось пообщаться с людьми, кто так реально уже делал)
А насчет того,что Кит Финанс не берет ндфл даже при закрытии - кто-то реально из клиентов уже прошел через это, может подтвердить? или это просто со слов их менеджеров? Сами знаете, они иногда ошибаются))

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Кит Финанс не берет ндфл даже при закрытии - кто-то реально из клиентов уже прошел через это, может подтвердить? или это просто со слов их менеджеров? Сами знаете, они иногда ошибаются))
----------
Это они мне ответили почтой.
----------
Цитата

Добрый день, Сергей!
Да, если будет предоставлена справка из налоговой, то налог с прибыли от сделок и купонов удержан не будет.
С уважением, Наталья Груздева
----------
Практического опыта конечно нет, у них вообще клиентов мало. ----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
спустя 3 года уйдет возможность вернуть ндфл с купонов через налоговую
----------
Так это в НК статья 78 п.7. Я как раз в другой ветке написал недавно.

Чят :uncap:

Поясните за формулировку:
The Notes will be in bearer form and will be represented by the Global Note, without interest coupons, which will be deposited with SIX SIS Ltd. on or about the Issue Date. The Global Note will be exchangeable in whole, but not in part, for Notes in definitive form if the Swiss Principal Paying Agent determines, in its sole discretion, that it is necessary or useful. Neither the Issuer nor the Noteholders shall at any time have the right to effect or demand the conversion of the Global Note into, or the delivery of, uncertificated securities (Wertrechte) or definitive Notes (Wertpapiere).

Это выдержка из проспекта РЖД-23 (CH0379268748). Что такое "Global Note" и зачем в данном случае нужны указанные ограничения на обмен? Спасибо.

Как думаете, стоит сейчас прикупить RUS-28 или RUS-30? Или припадет еще?

----------
Цитата

a*******@yandex.ru пишет:
Как думаете, стоит сейчас прикупить RUS-28 или RUS-30? Или припадет еще? X
----------


Так они по определению будут припадать, постепенно, это же облигации))

Только у них сейчас доходность неинтересная, а уж с учетом налогов...