Еврооблигации (всё о евробондах!)

lukashin,
О, замечательные доказательства. В ответ я могу предложить только дефолтнувшийся бонд. И сказать, что бондс сакс, потому что вот дефолт.

В принципе я понял, что у вас просто картинка правильного изготовления облигационных фондов не сложилась. Упорство, с которым вы отстаиваете никчемность фондов по сравнению с конкретными облигациями, меня убедило в том, что не стоит тратить на это время.
Иллюзия надежности денежного потока пожалуй самый распространенный биас.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Если вы хотите доказать друг другу, что у инвестирования в евробонды свои плюсы и минусы, а у покупки ETF - свои, то да, это правда)))
----------

Ну да, оппонент просто видит только минусы фондов, я пробовал показать, что минусы преувеличены. Ну в принципе тут в ветке 90% собравшихся жаждут "денежного потока", наверное стоит оставить в их в покое.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В принципе я понял, что у вас просто картинка правильного изготовления облигационных фондов не сложилась. Упорство, с которым вы отстаиваете никчемность фондов по сравнению с конкретными облигациями, меня убедило в том, что не стоит тратить на это время.
----------

Извините, не думал задеть вас за живое и вызвать такую реакцию. Вроде, нормально разговариваем.
В принципе, я просто хотел показать, что даже на достаточно длинных сроках инвестирования (до 10 лет) облигационные фонды не соответствуют критерию "низкая доходность в обмен на низкий уровень риска", потому что легко могут оказаться в минусе.
При этом у меня нет задачи вас переспорить, потому что еврооблигационные фонды у меня тоже есть (хотя куда меньше, чем отдельных бумаг). И, если они через несколько лет окажутся в плюсе (сейчас они в минусе), то я буду только рад, деньги же.
Что такое "иллюзия надёжности денежного потока" в данном случае - не понятно. Понятно, что есть облигации (например, вэб), у которых по сути один риск - дефолт РФ. Риск безусловно существует, но он и еврооблигационные фонды накроет весьма сильно, если реализуется. Если же говорить не о нём, то облигации в срок выплатят свой купон и в срок погасятся по номиналу, принеся понятную на момент покупки доходность. Фонды за тот же период могут оказаться в большем плюсе, могут оказаться в минусе, т.е. гораздо менее предсказуемы. Вот и вся "иллюзия".

lukashin,
Вы просто не поняли, что за фонд предложили.
Это фонд на международные облигации. Без хеджа в доллар. За последние 10 лет, доллар сильно рос ко всем валютам мира. Это и обусловило отрицательную доходность в долларах.

Либо ищите подобные фонды с долларовым хеджем, либо внутри должны быть долларовые облигации.
Иначе сравнение в духе "а вот рублевые облигации - это плохое вложение, потому что они за 6 лет проиграли наличному доллару"

----------
Цитата

JSMH пишет:
Elferio, спрашивая куда приходят купоны, я имел ввиду, что у ряда брокеров, например ВТБ, они могут приходить на банковский счёт клиента, в этом случае налог по купонами рос. эмитентов удерживает депозитарий, по купонами иностр. эмитентов (типа VEB finance) налог клиент должен исчислять и платить сам. В этих случаях брокер действительно не сальдирует убыток и прибыль по счетам разного типа.
----------


Подскажите, пожалуйста (может, что-то подобное было, но нашел).
В Сбербанке были куплены евробонды US STEEL (на внебирже), получен купон (на брокерский счет, удержан налог). С убытком облигации проданы, деньги выведены. Но при этом итоговый убыток от продажи облигации (в отчете брокера - код дохода 1530) не сальдируется с положительным результатом от полученного купонного дохода (код в отчёте - 1011), излишней уплаты налога нет.
Это нормально? Разве купон по облигациям не включается в налоговую базу по операциям с ценными бумагами? А как тогда понять п. 7 ст. 214.1 НК РФ.?

Ещё интересный момент с ВТБ. Имеется ряд американских евробондов. Почему-то некоторые из них в отчете числятся "не обращающимся на ОЦРБ" (GME, BBBY), а XEROX - "не обращающийся на ОЦРБ, но обращавшийся на момент покупки" (что за дела? Где по логике брокера XEROX обращался и почему перестал? :) покупался в начале 2020 г.)." , По данному недоумению направлен запрос с просьбой прокомментировать, посмотрим, что ответят. Ведь причисление к необращающимся существенно осложняет последующую оптимизацию налогообложения :( . Разве факта торговли ими на европейских биржах (Франкфурт, Берлин и др.) недостаточно для признания обращающимися?

Так что, спасибо Сбербанку, что US STEEL в 1531 ("необращающиеся") не записал.

----------
Цитата

prstb пишет:
Разве факта торговли ими на европейских биржах (Франкфурт, Берлин и др.) недостаточно для признания обращающимися?
----------
Нет, в России надо чтобы они торговались именно на ММВБ или СПб биржах.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Нет, в России надо чтобы они торговались именно на ММВБ или СПб биржах.
----------


Почему? См. НК РФ Статья 214.1.:

3. К ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, в целях настоящей главы относятся:
3) ценные бумаги иностранных эмитентов, допущенные к торгам на иностранных фондовых биржах.

ЛДВ к ним не относится, но речь же о другом сейчас.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Это фонд на международные облигации. Без хеджа в доллар. За последние 10 лет, доллар сильно рос ко всем валютам мира. Это и обусловило отрицательную доходность в долларах.
----------

Да, вы правы. Не увидел, что облигации не долларовые. Спасибо за науку :)

На рынке кто-то льёт GTLK-27 ниже номинала. 97,5%
Ситуация интересная: с утра облиги отлично торговались по 101%

----------
Цитата

snus71 пишет:
На рынке кто-то льёт GTLK-27 ниже номинала. 97,5%
Ситуация интересная: с утра облиги отлично торговались по 101%
----------


Видимо всё же речь идёт о цене 99,75%....это рыночная неэффективность....на внебирже они давно уже ниже номинала торгуются (с середины сентября)

----------
Цитата

prstb пишет:
Это нормально? Разве купон по облигациям не включается в налоговую базу по операциям с ценными бумагами? А как тогда понять п. 7 ст. 214.1 НК РФ.?
----------


Сбер "тот ещё брокер"....думаю их уже можно начинать долбать, чтобы переплату в январе вернули (если она действительно у вас будет по итогам года)
Иначе можно будет через налоговую вернуть

----------
Цитата

wiseman пишет:

Видимо всё же речь идёт о цене 99,75%....это рыночная неэффективность....на внебирже они давно уже ниже номинала торгуются (с середины сентября
----------


Да, точно, девятку еще одну не написал, спасибо за замечание. 99.75
А в чем смыл торговли бумагами одновременно на бирже и на внебирже? Так бывает вообще?

----------
Цитата

snus71 пишет:
Да, точно, девятку еще одну не написал, спасибо за замечание. 99.75
А в чем смыл торговли бумагами одновременно на бирже и на внебирже? Так бывает вообще?
----------


На бирже евробондами торгуют по сути только физики (плюс маркет-мэйкер где он есть). Профучастники торгуют евробондами исключительно на внебирже (если только нет каких-то регуляторных ограничений). Их котировки можно видеть на cbonds, например (в платной версии)

Если брокер видит расхождение в цене между внебиржей и биржей, то может и на бирже продать. На бирже по сути нет ликвидности в евробондах и высокие комиссии

Ну почему же нет ликвидности, по некоторым выпускам вполне живой стакан. CBOM, GTLK, GAZ. Не миллионы долларов в день, конечно, но ...
Теперь понимаю откуда берутся такие наливы на лям из ниоткуда. Брокер видимо подкидывает топлива с внебиржи.
А живые котировки и список торгуемых бондов внебиржи, не запрашивая каждый раз у брокера, на cbonds только можно посмотреть?

----------
Цитата

snus71 пишет:
А живые котировки и список торгуемых бондов внебиржи, не запрашивая каждый раз у брокера, на cbonds только можно посмотреть?
----------
Через интерфейс тут, через АПИ тут (данные за сегодня, надо подставлять код бумаги).

----------
Цитата

snus71 пишет:
Ну почему же нет ликвидности, по некоторым выпускам вполне живой стакан. CBOM, GTLK, GAZ. Не миллионы долларов в день, конечно, но ...
Теперь понимаю откуда берутся такие наливы на лям из ниоткуда. Брокер видимо подкидывает топлива с внебиржи.
А живые котировки и список торгуемых бондов внебиржи, не запрашивая каждый раз у брокера, на cbonds только можно посмотреть?
----------


По ликвидности на бирже ...тут конечно зависит от того какой суммой торговать. Для 10 тыс уе ликвидность есть.

У Открытия есть вот такой сервис:
https://open-broker.ru/press-center/news-and-events/article/torgovlya-vnebirzhevymi-evroobligaciyami-teper-i-cherez-torgovuyu-platformu-quik/

В квике видно mid price из блумберга по евробондам и можно ставить заявки. Там есть бонды и которые допущены на биржу, и нет.

У БКС вроде что-то подобное есть

kulakov,
Можно "всех посмотреть"
https://iss.moex.com/iss/engines/stock/markets/otc/boards/SOTC/securities/

Там правда лишние бумаги будут.

Я не стал давать такой список, т.к. предполагал, что обычно всё, что торгуется на бирже автоматом есть и на внебирже. На самом деле это не так, например Gazpr-34 и большинства рублёвых облигаций там нет. Но по ссылке, к-ю я дал выше можно посмотреть данные по торгам по всем бумагам за любую дату, и если посмотреть за 05.11, то там есть бумаги, к-х нет в списке markets/otc/boards/SOTC/securities/, например AFKS AFLT ALRS MOEX и т.п., и есть как раз рублёвые облигации и даже ПИФы Сбера. Поэтому статус и смысл этого списка непонятен.

Вопрос не в получении такого полного списка. Если мне надо определить, торгуется ли конкретная бумага на внебирже, я просто смотрю архив именно по ней (сразу за большой период). В любом случае всё это в основном теория, потому что для внебиржи нужно торговать очень большими объёмами.

----------
Цитата

snus71 пишет:
Да, точно, девятку еще одну не написал, спасибо за замечание. 99.75
----------

Интересно, что такое с евробондами именно ГТЛК. С рублёвыми бумагами ничего такого не происходит, заметного падения котировок не видно.

----------
Цитата

lukashin пишет:
Интересно, что такое с евробондами именно ГТЛК. С рублёвыми бумагами ничего такого не происходит, заметного падения котировок не видно.
----------


Это может быть никак не связано с эмитентом. Может просто движение в долларовых облигациях EM (или России)


PS Сегодня в телеграмме в одном из каналов было, что ещё сильно разъехались цены на суборде Совка....на внебирже цены другие
Биржа должна привлекать ММ и платить ему. Иначе непонятно зачем евробонды допускает, если такие искажения рисуются

----------
Цитата

kulakov пишет:
В любом случае всё это в основном теория, потому что для внебиржи нужно торговать очень большими объёмами.
----------


Вас смущает 0,15% за внебиржевую сделку?