Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

lukashin пишет:
Там здоровенный купон. Если из купонов вычесть 13% и забить в ЧИСТВНДОХ, то будет видно, что доходности там не останется.
----------
Но по погашению будут убытки, что частично скомпенсирует НДФЛ. Так что доходность будет, хотя и небольшая.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Но по погашению будут убытки, что частично скомпенсирует НДФЛ. Так что доходность будет, хотя и небольшая.
----------

Это если у вас будет прибыль в 2028 году. Я, например, не уверен, что у меня она тогда будет. Планирую к этому моменту уже только продавать бумаги с ЛДВ и получать погашения по облигациям. Т.е. не понятно, что компенсировать.

----------
Цитата

lukashin пишет:
Это если у вас будет прибыль в 2028 году. Я, например, не уверен, что у меня она тогда будет. Планирую к этому моменту уже только продавать бумаги с ЛДВ и получать погашения по облигациям. Т.е. не понятно, что компенсировать.
----------
Ну купоны по этим (и другим) облигациям вы планируете получать в 2028 :)
Вот вам и налогооблагаемая прибыль. А не хватит - перенесете на следующие периоды(10 лет я думаю хватит).

PS Но это все гадание, т.к. какие нормы на тот момент будут в НК РФ кто его знает.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Ну купоны по этим (и другим) облигациям вы планируете получать в 2028 изображение

Вот вам и налогооблагаемая прибыль. А не хватит - перенесете на следующие периоды(10 лет я думаю хватит).
----------

Ну вот я в прошлом году получал купоны по еврооблигам и в этом получаю. Причём в этом году у меня как раз ожидается прибыль. Что мне нужно сделать, чтобы налог по купонам сальдировался с прибылью?
Дело в том, что за пределами этого треда я даже не слышал, что они сальдируются, и яндекс не помог найти никаких упоминаний, что так можно сделать.

----------
Цитата

lukashin пишет:
Что мне нужно сделать, чтобы налог по купонам сальдировался с прибылью?
----------
Для этого вам нужно получить убыток по сделкам(или погашениям). И RUS-28 при погашении как раз его (убыток) вам даст. При этом доход по купонам будет уменьшен на убыток по сделкам (погашению) и соответственно по итогам года удержанный НДФЛ будет больше начисленного и эту разницу вам вернут.
Открытие сальдирование делает (правда здесь писали, что ВТБ в этом случае шлет в ФНС)

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Открытие сальдирование делает (правда здесь писали, что ВТБ в этом случае шлет в ФНС)
----------

Насколько я помню, ВТБ не показывает налог по купонам как убыток в справке по НДФЛ. (Вечером проверю). Или нужна какая-то другая справка? Просто хочется понять, что подавать в ФНС.
И это тогда касается и рублёвых облигаций? У меня большой поток по купонам от облигаций, и 13% НДФЛ по ним всяко больше прибыли от редкого трейдинга. Если бы его можно было зачесть, было бы здорово. Но я не понимаю, как.

----------
Цитата

lukashin пишет:
Насколько я помню, ВТБ не показывает налог по купонам как убыток в справке по НДФЛ. (Вечером проверю). Или нужна какая-то другая справка? Просто хочется понять, что подавать в ФНС.
И это тогда касается и рублёвых облигаций? У меня большой поток по купонам от облигаций, и 13% НДФЛ по ним всяко больше прибыли от редкого трейдинга. Если бы его можно было зачесть, было бы здорово. Но я не понимаю, как.
----------
По ВТБ не подскажу, сейчас у них не торгую.
А Открытие показывает вот так:
----------
Цитата

Доходы по операциям Расходы по операциям Налогооблагаемая база Ставка налога Сумма налога
Результат операций с обращающимися ЦБ
2 333 996,45 ₽ 2 215 584,75 ₽ 118 411,70 ₽ X 13% 15 393,52 ₽
от операций покупки, продажи, погашения ЦБ
2 279 757,62 ₽ 2 214 984,75 ₽
от операций погашения купона
54 238,83 ₽ X 0,00 ₽
прочие связанные расходы
X 600,00 ₽
Результат операций по совокупности операций РЕПО
X -10 261,38 ₽ X 13% 0,00 ₽
----------
Потом в 2-НДФЛ доходы (2 333 996,45 ₽) будут с кодом 1530, а вычет (2 215 584,75 ₽ + 10 261,38 ₽) с кодом 201

----------
Цитата

lukashin пишет:
Насколько я помню, ВТБ не показывает налог по купонам как убыток в справке по НДФЛ
----------
Налог - это не убыток!! Убыток, это когда вы продаёте или гасите бумагу дешевле, чем купили. Например, Рус-28 по 100% вместо 166%.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Налог - это не убыток!! Убыток, это когда вы продаёте или гасите бумагу дешевле, чем купили. Например, Рус-28 по 100% вместо 166%.
----------

Т.е. НДФЛ по купону не позволит уменьшить налогооблагаемую базу, если по году будет прибыль?

----------
Цитата

lukashin пишет:
Т.е. НДФЛ по купону не позволит уменьшить налогооблагаемую базу, если по году будет прибыль?
----------
НДФЛ не может уменьшить ничего. Налогооблагаемую базу можно уменьшить только за счет расходов. Например:
Купили облигацию за 105%. Получили купонов 100 руб. С них удержали 13 руб НДФЛ. Погасили облигацию. По итогам года брокер считает НДФЛ: (1000 - 1050 + 100) * 13% = 7 руб НДФЛ.
Вам возвращают 13 - 7 = 6 руб.

PS Это упрощенная схема, в реальности еще учитывается НКД, комиссии, РЕПО (если было). Но общий смысл: НДФЛ это 13% от прибыли. Прибыль это доходы (суммы продажи/погашения, купоны, НКД полученный) минус расходы (суммы покупки, НКД уплаченный, комиссии)

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Купили облигацию за 105%. Получили купонов 100 руб. С них удержали 13 руб НДФЛ. Погасили облигацию. По итогам года брокер считает НДФЛ: (1000 - 1050 + 100) * 13% = 7 руб НДФЛ.
Вам возвращают 13 - 7 = 6 руб.
----------

Хорошо.
Это считается по каждой отдельной бумаге?
Если я получил купоны по облигациям, допустим, VEB, а отрицательный результат у меня при погашении облигаций Эр-Телеком, то они тоже сальдируются?

----------
Цитата

lukashin пишет:
Хорошо.
Это считается по каждой отдельной бумаге?
Если я получил купоны по облигациям, допустим, VEB, а отрицательный результат у меня при погашении облигаций Эр-Телеком, то они тоже сальдируются?
----------
У Открытия сальдируется (по остальным не скажу).

Ну вот хоть открывай счета в Открытии (((
Как это делать самому, я не могу понять. Или бухгалтера нанять ((

----------
Цитата

lukashin пишет:

Там здоровенный купон. Если из купонов вычесть 13% и забить в ЧИСТВНДОХ, то будет видно, что доходности там не останется.
----------


Вы ошибаетесь! там останется доходность в размере 2.12% годовых чистыми, с учетом всех налогов и всех комиссий и без учета рефинансирования, а с учетом рефинансирования доход будет как раз около 2.5%, что в любом случае, выгоднее и надёжнее вклада под. 0.1%.

----------
Цитата

vladru7 пишет:
Да, это эта бумага, она одна такая первая. И Пока единственная, проучившая статус -социальной
----------

А что это за статус такой? Какая от него польза инвестору?

----------
Цитата

vladru7 пишет:
Я целый год прождал новых выпусков евробондов, чтобы зайти по номиналу, но увы, Минфин дал четкий сигнал, что в ближайшие годы он занимать в валюте не будет.
----------

В ноябре вроде было размещение минфина ( правда в евро а не в долларах ) - что-то около 2% если правильно помню

----------
Цитата

vladru7 пишет:

Не знал! Спасибо, это отличная новость! Тогда имеет смысл прикупить крупным лотом и держать три года, как раз до погашения X
----------

Могу ошибаться, но вроде для получения льготы этого недостаточно ... там есть еще одно условие - в течение последних скольких-то месяцев ( кажется 3-х ) перед продажей или погашением на бирже должна быть хоть одна сделка по этой бумаге... что-то я не вижу никаких сделок по SCB-25 XS2291914971 на moex в посл время ( правда там временной интервал нельзя задать - только по отдельным дням посмотреть можно ) ... какая гарантия что перед погашением в 2025 сделки будут?

----------
Цитата

nob1987 пишет:
какая гарантия что перед погашением в 2025 сделки будут?
----------
Отличное замечание. Если у вас будет несколько таких бумаг, то в такой ситуации можно будет сначала продать 1 (ЛДВ не будет), и вот это и будет хоть 1 сделка, а уже через недельку гасить или продавать, и тогда ЛДВ по остальным будет!
Если вас конечно потом не схватят за то, что это вы и были... Но в НК про это ничего...
:crazy:

----------
Цитата

Отличное замечание. Если у вас будет несколько таких бумаг, то в такой ситуации можно будет сначала продать 1 (ЛДВ не будет), и вот это и будет хоть 1 сделка, а уже через недельку гасить или продавать, и тогда ЛДВ по остальным будет!
----------


это если будут желающие купить

----------
Цитата

snus71 пишет:
это если будут желающие купить
----------
Кстати, такая ситуация может ждать многие корпоративные, да и не только, евробонды, у к-х ликвидность не очень, последние месяцы перед погашением. Даже если они торгуются сейчас понемногу, смысла покупать их в самом конце нет. Другое дело, что держать бумаги до погашения вообще не лучшая идея, т.к. в последние годы доходность будет на минимуме. А тогда срок до погашения лучше выбирать с запасом, не просто 3 года, а 5-6 минимум.

Кстати, вышла ещё 1 бумага "SCF Capita": 7 лет, купон 3,85, вопрос в цене и ликвидности, пока пусто.