Еврооблигации (всё о евробондах!)

Подскажите,пжлст, какова комиссия при покупке еврооблигации на внебиржевом рынке ММВБ. Я вижу, что одна и та же облигация, правда с похожим,но с другим тикером ( я имею ввиду Моск. Кредит. Банк) торгуется с доходностью на 0.25% выше. Почему так?

----------
Цитата

Alics пишет:
Подскажите,пжлст, какова комиссия при покупке еврооблигации на внебиржевом рынке ММВБ. Я вижу, что одна и та же облигация, правда с похожим,но с другим тикером ( я имею ввиду Моск. Кредит. Банк) торгуется с доходностью на 0.25% выше. Почему так?
----------
О величине комиссии спросите своего брокера (ну или в тарифы гляньте), они у каждого брокера свои. Комиссии в доходности (показываемой биржей) не учитываются. А что такое "одна и та же облигация, правда с похожим,но с другим тикером" я вот честно говоря понять не могу. Вообще то если тикеры разные, то это разные инструменты.

Все больше утверждаюсь в идее что для большинства покупка етф на бонды интереснее покупки бондов на прямую. Плюсы: минимальная сумма докупки, если держать более 3-х лет нет налогов, через три года минимальная сумма продажи для вывода на текущие расходы, через три года при продаже 0 налогов,
высокая ликвидность и деверсификация. К минусам можно отнести только пониженный риск для любителей поострее, но можно и добавить что то спайси по личному вкусу. Если все таки риск кажется слишком большой, скажем просадка в марте прошлого когда кажется не приемлема, то часть денег держать в рублях и/или долларах и просадка портфеля станет меньше...

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
Все больше утверждаюсь в идее что для большинства покупка етф на бонды интереснее покупки бондов на прямую. Плюсы: минимальная сумма докупки, если держать более 3-х лет нет налогов, через три года минимальная сумма продажи для вывода на текущие расходы, через три года при продаже 0 налогов,
высокая ликвидность и деверсификация. К минусам можно отнести только пониженный риск для любителей поострее, но можно и добавить что то спайси по личному вкусу. Если все таки риск кажется слишком большой, скажем просадка в марте прошлого когда кажется не приемлема, то часть денег держать в рублях и/или долларах и просадка портфеля станет меньше...
----------


Минус там только один -- комиссия фонда за управление. Но все остальные плюсы легко перевешивают этот незначительный минус.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Минус там только один -- комиссия фонда за управление. Но все остальные плюсы легко перевешивают этот незначительный минус.
----------

считать надо: комиссия фонда минус и ежегодно, + при покупке продаже не попадаете на большой спред но платите маленький спред ЕТФ, не платите налог на купон два раза в год+ :)

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
не платите налог на купон два раза в год+ изображение

----------


Хотя для других это является минусом -- нет постоянного кэш-фло по купонам. Но тут дело вкуса! Хотя некоторые ETF и дивиденды платят.

Ъ... Нет ни какого минуса. Уже много раз всем с калькуляторами показывали. Уже несколько раз в этом форуме объясняли... Посчитайте как выплата купонов или дивидендов приводит к потере на налогах. Поэтому фонды с периодическими выплатами рассчитаны на не разбирающихся клиентов которые настаивают на выплатах. Пример вы вложили 1 млн.рублей. и за год получаете купон 100тыс. руб. (что бы считать удобнее) дивидендов/купонов. Вы государству платите с них 13 тыс. руб. Если у вас ЕТФ с таким же доходом, то в конце года ваши паи стоят 1100000 рублей. если вы продаете паев на 100тыс. то платите всего 1.3тыс. рублей с прироста стоимости проданных паев.... Через три года не платите ни чего.... Вы платите налоги что бы у вас количество бумажек не уменьшалось. Но не важно количество бумажек, важна их цена! :( Вон Бафет до своих акционеров достучался и его паи стоят каких то охренительных денег, потому что он ни чего не платит. Благодаря этой арифметике в Америке стали отказываться от бумаг с дивидендами уже лет 70-50 назад....

Прекрасная речь.
Главное американцам не рассказывать, что они начали отказываться от дивидендов лет 50-70 назад...

А так да, я своим сотрудникам примерно так же рассказываю, когда они зачем-то зарплату требуют - что если я не буду ничего платить, то компания будет охренительно богатеть!

icon01,
Если сотрудники ничего не получают от богатства компании, то им это не интересно.
В противном случае скорее интересно, сотрудники нередко получают бонусы акциями, а ведь могли бы деньгами.
Что мешает продать эти акции и заплатить себе самому деньгами, мне не понятно.
Рабы денежного потока особенно любят сидеть в облигационных ветках)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Рабы денежного потока особенно любят сидеть в облигационных ветках)
----------


Там еще есть такой аргумент, что при выплате купонов брокер комиссию не берет :) :)

----------
Цитата

aerolog пишет:

Там еще есть такой аргумент, что при выплате купонов брокер комиссию не берет изображение
изображение

----------

Зато налог берет)
Комиссия не сопоставима с ним)

----------
Цитата

icon01 пишет:
Прекрасная речь.
Главное американцам не рассказывать, что они начали отказываться от дивидендов лет 50-70 назад...

А так да, я своим сотрудникам примерно так же рассказываю, когда они зачем-то зарплату требуют - что если я не буду ничего платить, то компания будет охренительно богатеть!
----------

1. Американцам это и рассказывают их гуру фундаментального анализа и экономики... но если есть спрос будет и предложение (у них там тоже чипанутых на голову полно... зачем с ними бороться, проще дать что просят)... Кроме того есть еще конечно ньюансы с налогообложением. В некоторых случаях у них продвинутых есть способы не платить эти налоги и эта группа конечно с радостью покупает некоторые бумаги повышенной для них доходности. У нас законодательство пока райское с точки зрения величины и минимизации НДФЛ...
2. При чем тут зарплата? И при чем тут компания? Мы тут обсуждаем что лучше покупать за свои деньги на рынке... Что российская ГНИ рекомендует и так понятно. Задачи мотивации персонала и оптимизации налогов в вашей компании тут вроде тоже не к месту :)
Просто сами посчитайте в экселе для себя два варианта бонды и ЕТФ. с выводом части суммы, с комиссией, спредами и налогами... И вопросы исчезнут сами.

Не очень понятны ваши споры. Купили вы, к примеру, классический IVV на S&P . Он растет (или падает) вместе с индексом. А кроме того вы (НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО ПАДАЕТ ИЛИ РАСТЕТ ИНДЕКС!) еще получаете доходность 1,5% дивами просто потому что компании, входящие в индекс платят дивы.
У PFF та же дохдность (НЕ ЗАВИСЯЩАЯ ОТ ДВИЖЕНИЯ ИНДЕКСА) будет порядка 5%.
Что не так? Ну да, НДФЛ. Хотите фонд с реинвестииями? Ну посмотрите как ведет себя ВТБшная обертка того же индекса S&P. Она будет расти, если сиплый упал на 1% за год,к примеру? Да болт вам. Упадет. Только и 1.5 доходности не получите. Всё канет где-то в недрах

Я же правильно понимаю, что аккумулирующие ETF (ирландские?) все-равно платят налоги с дивов входящих в него, скажем, американских акций. и лишь затем реинвестируют их. Причем платят не 10+3% (американские распределяющие ETF)а 15% налогов при этом. С купонами такая же ситуация?

----------
Цитата

contr пишет:
С купонами такая же ситуация?
----------

Когда появился FXFA FinEx писал в телеграм-каналах, что не платит налог с купонов. Почему - не помню уже.

----------
Цитата

snus71 пишет:
У PFF та же дохдность (НЕ ЗАВИСЯЩАЯ ОТ ДВИЖЕНИЯ ИНДЕКСА) будет порядка 5%.
Что не так? Ну да, НДФЛ. Хотите фонд с реинвестииями? Ну посмотрите как ведет себя ВТБшная обертка того же индекса S&P. Она будет расти, если сиплый упал на 1% за год,к примеру? Да болт вам. Упадет. Только и 1.5 доходности не получите. Всё канет где-то в недрах
----------

В каких недрах оно канет-то? И почему?

----------
Цитата

lukashin пишет:
В каких недрах оно канет-то? И почему?
----------


да как в анекдоте про кепочку и авансовый отчет

----------
Цитата

contr пишет:
Я же правильно понимаю, что аккумулирующие ETF (ирландские?) все-равно платят налоги с дивов входящих в него, скажем, американских акций. и лишь затем реинвестируют их. Причем платят не 10+3% (американские распределяющие ETF)а 15% налогов при этом. С купонами такая же ситуация?
----------

Насчет акций правильные цифры, по облигациям если честно забыл, что ирландцы платят.
Знаю, что например FXRU не платит налогов по нашим евробондам, по США наверняка что-то платят.
При принятии решения об инвестициях в тот или иной фонд, обязательно надо понимать, какие налоги заплатит эмитент и вы.

----------
Цитата

snus71 пишет:
еще получаете доходность 1,5% дивами просто потому что компании, входящие в индекс платят дивы.
----------

А если ETF не платит дивы, они исчезают?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А если ETF не платит дивы, они исчезают?
----------


могу ошибаться, но большинство американских etf на акции просто транслируют на покупателя пая дивы компаний, входящих него. Хотя схема наверняка сложнее. Так что не исчезают.
Насчет российских бпиф не знаю, не интересовался

snus71,
Американские ETF не имеют права не выплачивать дивы. Поэтому рассматривать их в разрезе выплата vs реинвестирование смысла нет.