Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
но не забывайте что скажем в России дивы платят из чистой прибыли, а это значит что сначала компании надо заплатить все налоги включая налог на прибыль и НДС, а уж потом и вишенка на торте НДФЛ изображение
Поэтому где то даже у Бафета было: зачем отдавать посреднику государству? Купил кусочек сильной компании, пусть она работает, изучаешь отчетность и смотришь как она дорожает в том числе реинвестируя прибыль (типа она лучше вас знает куда свободные деньги вложить). А деньги изымаете только когда потребуются, лучше ни когда...
----------


Невыплата дивидентов избавляет компанию от необходимости платить налог на прибыль и НДС ?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если сотрудники ничего не получают от богатства компании, то им это не интересно.
В противном случае скорее интересно, сотрудники нередко получают бонусы акциями, а ведь могли бы деньгами.
Что мешает продать эти акции и заплатить себе самому деньгами, мне не понятно.
Рабы денежного потока особенно любят сидеть в облигационных ветках)
----------


Странная идея - продать хорошие акции и перестать получать деньги.
Хотя можно не продавать и продолжать получать деньги.

Хотя да, рабы виртуальных прибылей, как и обычные лояльные рабы, всегда радуются, пока хозяин тратит на себя, любимого, их труд и их деньги.

----------
Цитата

JSMH пишет:

Невыплата дивидентов избавляет компанию от необходимости платить налог на прибыль и НДС ?
----------

Эти налоги не зависят от факта выплаты или невыплаты дивидендов. База считается до такой выплаты.

----------
Цитата

icon01 пишет:
Хотя да, рабы виртуальных прибылей, как и обычные лояльные рабы, всегда радуются, пока хозяин тратит на себя, любимого, их труд и их деньги
----------

Рабы своих когнитивных искажений, которые не могут понять, что продажа части бумаг на размер выплаты математически ничем не отличается от выплаты дивидендов, а с точки зрения налогов может быть эффективнее - куда более распространенное явление.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Эти налоги не зависят от факта выплаты или невыплаты дивидендов. База считается до такой выплаты.
----------

Бухгалтера которые несут эту 100% правду, но и одновременно 100% бред живут в другой вселенной без денег.
От факта не зависит, но заплатить надо. На кошечках:. У вас компания которая в конце отчетного периода решила что есть 1млн. рублей заплатить дивиденды. Вы можете потратить эти деньги на закупку оборудования или на покупку материалов., приобрести услуги тогда если этих денег на счете к концу отчетного периода не будет и будут акты то налогов с 1 млн не заплатите... Но вы решили заплатить дивиденды, а платить их надо из чистой прибыли, поэтому вы сначала вычтите государству НДС 200тыс,(20%) потому что в зачет вы ничего не поставите (а не из за того что решили дивиденды платить). Потом из оставшихся 800тыс. рублей переведете на содержание ГНИ 160 тыс рублей (20%) налог на прибыль (опять же не из-за девидендов а из-за того что прибыль откуда то странным образом возникла). Из оставшихся 640 тыс. рублей удержите как агент 13 процентов на дивиденды (вроде не поспоришь - относится к дивидендам, но тут любой дюже умный счетовод скажет что это не компания а акционер платит) ... т.е. 83тыс. рублей (может он сам заплатит). Итого, что бы любимый акционер получил 556 тыс. рублей чистыми на руки, надо вывести из оборота 1млн. рублей и разницу (444 тыс. руб) отдать государству. Это очень приблизительно, растянуто по времени и спрятано в текущей деятельности, поэтому дюже умные бухгалтера говорят что это не связанно (типа мамой клянусь...) :( Все я про акции и дивиденды больше ни чего писать не хочу. Экономика и акции давно живут в разных вселенных. Это форум все таки про бонды, на инвестиции в которые хоть какая то экономика осталась, а не хайп, надежда и вера :( И все пошло с того чтобы убедить людей что лучше после изъятия денег на себя любимого иметь меньше бумаг большей стоимостью, чем больше бумаг меньшей общей стоимостью. Как говорит одна студенческая поговорка лучше переесть чем недоспать :(

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
Но вы решили заплатить дивиденды, а платить их надо из чистой прибыли, поэтому вы сначала вычтите государству НДС 200тыс,(20%) потому что в зачет вы ничего не поставите (а не из за того что решили дивиденды платить). Потом из оставшихся 800тыс. рублей переведете на содержание ГНИ 160 тыс рублей (20%) налог на прибыль (опять же не из-за девидендов а из-за того что прибыль откуда то странным образом возникла).
----------


Если это именно чистая прибыль, то она уже очищена от всех налогов. Налоги до ее расчета УЖЕ уплачены (отражены по крайней мере к уплате в бухгалтерском и налоговом учете).

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
Если это именно чистая прибыль, то она уже очищена от всех налогов. Налоги до ее расчета УЖЕ уплачены (отражены по крайней мере к уплате в бухгалтерском и налоговом учете).
----------

Т.е. вы к этому моменту указанные налоги уже заплатили... И что? Какое это имеет отношение к бондам и к нашим портфелям бондов?

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
Если это именно чистая прибыль, то она уже очищена от всех налогов. Налоги до ее расчета УЖЕ уплачены (отражены по крайней мере к уплате в бухгалтерском и налоговом учете).
----------

Речь о том, что если бы руководство компании не решило выплатить столько-то дивидендов, не было бы необходимости показывать столько прибыли и платить с неё налоги. Эти деньги не стали бы частью прибыли, их потратили бы на развитие компании.

Какого брокера посоветуете выбрать для работы с еврооблигациями?
Как мне ранее объяснили, ПСБ (где у меня ИИС) для этой цели не подходит.
Активно торговать не буду (времени нет на это). Скорее всего куплю несколько бумаг и буду держать до погашения.

----------
Цитата

Slasher пишет:
Какого брокера посоветуете выбрать для работы с еврооблигациями?
Как мне ранее объяснили, ПСБ (где у меня ИИС) для этой цели не подходит.
Активно торговать не буду (времени нет на это). Скорее всего куплю несколько бумаг и буду держать до погашения.
----------
ВТБ, а если планируете с использованием маржиналки и достаточно приличные объемы то Открытие (высокая комиссия за сделку 0.15%, но ставка РЕПО ниже)

----------
Цитата

Slasher пишет:
Какого брокера посоветуете выбрать для работы с еврооблигациями?
Как мне ранее объяснили, ПСБ (где у меня ИИС) для этой цели не подходит.
Активно торговать не буду (времени нет на это). Скорее всего куплю несколько бумаг и буду держать до погашения.
----------

Выберите по рейтингам самых крупных по клиентам, оборотам. и надежности Я в свое время выбрал БКС, пока не жалел. Почти все услуги которые требовались - оказывали (в том числе по Бондам). Мало ли что потребуется через 5 10 лет...

----------
Цитата

Slasher пишет:
Какого брокера посоветуете выбрать для работы с еврооблигациями?
Как мне ранее объяснили, ПСБ (где у меня ИИС) для этой цели не подходит.
----------


Если на Тинькове депо свыше 3 млн, то комиссия по евроблигациям составит 0.025 %, ниже вы нигде не найдете. На Открытии комиссия высокая (0.15 %), она делает торговлю еврооблигациями бессмысленной, поскольку там доходность -- и так микроскопическая -- примерно одного порядка с комиссией.

По другим брокерам не подскажу, ибо пользуюсь только этими двумя.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Если на Тинькове депо свыше 3 млн, то комиссия по евроблигациям составит 0.025 %, ниже вы нигде не найдете. На Открытии комиссия высокая (0.15 %), она делает торговлю еврооблигациями бессмысленной, поскольку там доходность -- и так микроскопическая -- примерно одного порядка с комиссией.
По другим брокерам не подскажу, ибо пользуюсь только этими двумя.
----------
Вообще у Тинька есть такой пункт в тарифах:
----------
Цитата

5. Покупка или продажа облигаций, в т.ч. еврооблигаций из расширенного списка
5.1. при сумме сделки 1 500 000 рублей / 25 000 долларов США / 25 000 евро или более
5.2. при сумме сделки менее 1 500 000 рублей/25 000 долларов США/25 000 евро
0,25 % от суммы сделки
1 % от суммы сделки
----------
И если вы покупаете любые бумаги для квалов то комиссии вас неприятно удивят. А так да, ТКС неплох для тех облигаций которые в базовом списке. Ну и маржиналка с ТКС нереальна.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
И если вы покупаете любые бумаги для квалов то комиссии вас неприятно удивят. А так да, ТКС неплох для тех облигаций которые в базовом списке. Ну и маржиналка с ТКС нереальна.
----------


Я имел в виду те, что на биржах наших продаются. Там 0.025 %. Про те, у которых комиссиия 0.25 % и выше, даже и смысла говорить нет. Тем более, там, как правило, порог входа, от 200 лотов.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Я имел в виду те, что на биржах наших продаются. Там 0.025 %. Про те, у которых комиссиия 0.25 % и выше, даже и смысла говорить нет. Тем более, там, как правило, порог входа, от 200 лотов.
----------
Смысл есть. И на ММВБ они торгуются. Вот у меня в портфеле есть РСХБ-11В1-об (RU000A0ZZY59). Это не совсем евроооблигация (росийский суборд), но номинирована в $. Нет еврооблигаций МКБ. И нет никаких выпусков для квалов.

Два дня курил тарифы Тинькова, ВТБ и пр. У всех все по разному называется и ничего не понятно.

Кредит использовать не планирую. В планах закинуть $50k с закончившихся вкладов и купить надежных еврооблигаций или акций штук 10 разных и забыть. Раз в полгода-год пересматривать.

1. Что это за "Комиссия за расчеты по операциям с ценными бумагами по итогам сделок:" у ВТБ? Это ж по итогам каждой сделки можно комиссию брать.
2. Что за "срочный" и "внебиржевой" рынки? Нужны ли они мне?
3. Как ни считал, не увидел разницы между "базовым" тарифом и "инвестором".
4. У Тинькова есть "базовый" и "расширенный" список. Это сразу воспринимается как засада. Любую бумагу можно перевести в расширенный в в 10 раз большей ставкой 0,25% и даже 1% вместо 0,025%.
5. Учитывая мои сбережения, сделки будут на $5k т.е. у Тинькова я попадаю на 1% если бумага из "расширенного" списка.
6. Базовый список мне ничего не говорит. Достаточно ли будет его для моих целей? У ВТБ таких ограничений нет. Т.е. он за все инструменты берет 0,05%
7. У Тинькова надо 3млн положить для бесплатного обслуживания (у меня немного больше), у ВТБ такого ограничения нет.
8. У ВТБ есть разделение комиссии брокера и биржи. Тиньков, как я понял, их суммировал.

Ну и наконец ламерский вопрос. Часто эмитенты пропускают выплаты по бумагам? К примеру из списка Тинькова?

----------
Цитата

Slasher пишет:
Два дня курил тарифы Тинькова, ВТБ и пр. У всех все по разному называется и ничего не понятно.

Кредит использовать не планирую. В планах закинуть $50k с закончившихся вкладов и купить надежных еврооблигаций или акций штук 10 разных и забыть. Раз в полгода-год пересматривать.

1. Что это за "Комиссия за расчеты по операциям с ценными бумагами по итогам сделок:" у ВТБ? Это ж по итогам каждой сделки можно комиссию брать.
2. Что за "срочный" и "внебиржевой" рынки? Нужны ли они мне?
3. Как ни считал, не увидел разницы между "базовым" тарифом и "инвестором".
4. У Тинькова есть "базовый" и "расширенный" список. Это сразу воспринимается как засада. Любую бумагу можно перевести в расширенный в в 10 раз большей ставкой 0,25% и даже 1% вместо 0,025%.
5. Учитывая мои сбережения, сделки будут на $5k т.е. у Тинькова я попадаю на 1% если бумага из "расширенного" списка.
6. Базовый список мне ничего не говорит. Достаточно ли будет его для моих целей? У ВТБ таких ограничений нет. Т.е. он за все инструменты берет 0,05%
7. У Тинькова надо 3млн положить для бесплатного обслуживания (у меня немного больше), у ВТБ такого ограничения нет.
8. У ВТБ есть разделение комиссии брокера и биржи. Тиньков, как я понял, их суммировал.

Ну и наконец ламерский вопрос. Часто эмитенты пропускают выплаты по бумагам? К примеру из списка Тинькова?
----------

1. Ну там же русским по белому написано или "бесплатно" для "Мой онлайн" или 150(105 и ниже) рублей в месяц для прочих
2. Скорее нет. Срочный это фьючерсы и опционы, а для внебиржи у вас не те объемы.
3. Вы б уточнили у какого брокера, такие названия есть практически у всех
4. Вероятность есть
5. Если выберете из расширенного, попадете
6. Скорее всего хватит
7. У ТКС 3 млн. это не только бесплатное обслуживание, там есть и другие плюшки
8. Да

Вам нужно сперва определиться с инструментами, а потом уже с брокером
Если вы выберете например RUS-28(30), GAZPR-34(37) и т.п. входящие в базовый список Тинькова , то он вполне подойдет.
Если вы захотите инструментов которых в этом списке нет - лучше выбрать ВТБ.

----------
Цитата

Slasher пишет:
3. Как ни считал, не увидел разницы между "базовым" тарифом и "инвестором".
----------


Если у вас 50 тысяч долларов, кладите их на брокерский счет и подключайте тариф Премиум, зачем вам инвестор и базовый? Премиум полностью бесплатный с полностью прозрачными комиссиями ьез каких-либо подвохов.

----------
Цитата

Slasher пишет:
5. Учитывая мои сбережения, сделки будут на $5k т.е. у Тинькова я попадаю на 1% если бумага из "расширенного" списка.
----------


Не попадете, поскольку перед сделкой комиссия высветится, так что всегда можете ее просчитать заранее.

----------
Цитата

Slasher пишет:
6. Базовый список мне ничего не говорит. Достаточно ли будет его для моих целей? У ВТБ таких ограничений нет. Т.е. он за все инструменты берет 0,05%
----------


Базовый список приведен здесь

https://www.tinkoff.ru/invest/bonds/

----------
Цитата

Slasher пишет:
Т.е. он за все инструменты берет 0,05%
----------


На Тиньке 0.025 % по базовому списку еврооблигаций.

Но вообще нормальных еврооблигаций сейчас нет. Купите лучше фонд FXRU и не парьтесь. 3 года продержите -- получите льготу ЛДВ и продадите в любой момент без потерь на налогах. Но FXRU на Тинькове почему-то за рубли торгуется, это как-то коряво и неправильно. Лучше купить на другом брокере, где он торгуется за доллары (например, Открытие)

Суборды я бы не рекомендовал, это лотерея при всей их привлекательности.----------
Цитата

Slasher

пишет:
Ну и наконец ламерский вопрос. Часто эмитенты пропускают выплаты по бумагам? К примеру из списка Тинькова?
----------


По Еврооблигациям -- такого еще не было. По рублевым ВДО -- последний был Дядя Дернер, но это такое [censored], которое нормальный человек не будет покупать. Там купон был 14 %.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Вам нужно сперва определиться с инструментами, а потом уже с брокером

----------

Тогда это все растянется на долгие годы. :D
Я с прошлой осени изучал ОФЗ (для ИИС), подключал ЛК, настраивал Квик, смотрел как оформлять заявки, слушал ролики про торговлю и т.д. и т.п. Потом выбирал, выбирал, изучал, изучал, составлял таблицы, рисовал графики, строил стратегии и сравнивал, сравнивал, сравнивал... в апреле пришел к выводу что ничего в этом не понимаю, ткнул пальцем в небо и купил шесть штук разных -ПД на разные сроки. С тех пор даже Квик не открывал. (в июле будет первая выплата купона, нужно будет докупить облигаций). Чувствую, что с еврооблигациями будет такая же история. Их же тьма тьмущая.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Вот у меня в портфеле есть РСХБ-11В1-об (RU000A0ZZY59
----------

Кстати, что это за бумага?
Нашел ее на смартлабе, но в общем списке еврооблигаций ее нет.
https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0ZZY59/
Значит есть какой-то секретный список? Где его найти чтобы посмотреть весь список?

----------
Цитата

Slasher пишет:
Чувствую, что с еврооблигациями будет такая же история. Их же тьма тьмущая.

----------


Вы лучше начните с рублевых облигаций, корпоративных. Присмотритесь, поучаствуйте в первичных размещениях, посмотрите за динамикой. С ними попроще -- нет валютной переоценки и пр.

Я вот тоже не разобравшись, когда только начинал свой путь в инвестициях, как-то купил сдуру VEB-23, теперь застрял в нем из-за валютной переоценки. Есть огромное желание от него избавиться, но там такой налог придется платить из-за роста курса бакса, что в итоге получится убыток. А сидеть до погашения -- так там доходность ниже амерской инфляции.

Вот сижу, караулю момент поудачнее, чтобы выскочить из них.

----------
Цитата

Вот сижу, караулю момент поудачнее, чтобы выскочить из них
----------


Дак три года и ЛДВ