Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

aerolog пишет:
Если на Тинькове депо свыше 3 млн, то комиссия по евроблигациям составит 0.025 %, ниже вы нигде не найдете. На Открытии комиссия высокая (0.15 %), она делает торговлю еврооблигациями бессмысленной, поскольку там доходность -- и так микроскопическая -- примерно одного порядка с комиссией.
По другим брокерам не подскажу, ибо пользуюсь только этими двумя.
----------
Вообще у Тинька есть такой пункт в тарифах:
----------
Цитата

5. Покупка или продажа облигаций, в т.ч. еврооблигаций из расширенного списка
5.1. при сумме сделки 1 500 000 рублей / 25 000 долларов США / 25 000 евро или более
5.2. при сумме сделки менее 1 500 000 рублей/25 000 долларов США/25 000 евро
0,25 % от суммы сделки
1 % от суммы сделки
----------
И если вы покупаете любые бумаги для квалов то комиссии вас неприятно удивят. А так да, ТКС неплох для тех облигаций которые в базовом списке. Ну и маржиналка с ТКС нереальна.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
И если вы покупаете любые бумаги для квалов то комиссии вас неприятно удивят. А так да, ТКС неплох для тех облигаций которые в базовом списке. Ну и маржиналка с ТКС нереальна.
----------


Я имел в виду те, что на биржах наших продаются. Там 0.025 %. Про те, у которых комиссиия 0.25 % и выше, даже и смысла говорить нет. Тем более, там, как правило, порог входа, от 200 лотов.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Я имел в виду те, что на биржах наших продаются. Там 0.025 %. Про те, у которых комиссиия 0.25 % и выше, даже и смысла говорить нет. Тем более, там, как правило, порог входа, от 200 лотов.
----------
Смысл есть. И на ММВБ они торгуются. Вот у меня в портфеле есть РСХБ-11В1-об (RU000A0ZZY59). Это не совсем евроооблигация (росийский суборд), но номинирована в $. Нет еврооблигаций МКБ. И нет никаких выпусков для квалов.

Два дня курил тарифы Тинькова, ВТБ и пр. У всех все по разному называется и ничего не понятно.

Кредит использовать не планирую. В планах закинуть $50k с закончившихся вкладов и купить надежных еврооблигаций или акций штук 10 разных и забыть. Раз в полгода-год пересматривать.

1. Что это за "Комиссия за расчеты по операциям с ценными бумагами по итогам сделок:" у ВТБ? Это ж по итогам каждой сделки можно комиссию брать.
2. Что за "срочный" и "внебиржевой" рынки? Нужны ли они мне?
3. Как ни считал, не увидел разницы между "базовым" тарифом и "инвестором".
4. У Тинькова есть "базовый" и "расширенный" список. Это сразу воспринимается как засада. Любую бумагу можно перевести в расширенный в в 10 раз большей ставкой 0,25% и даже 1% вместо 0,025%.
5. Учитывая мои сбережения, сделки будут на $5k т.е. у Тинькова я попадаю на 1% если бумага из "расширенного" списка.
6. Базовый список мне ничего не говорит. Достаточно ли будет его для моих целей? У ВТБ таких ограничений нет. Т.е. он за все инструменты берет 0,05%
7. У Тинькова надо 3млн положить для бесплатного обслуживания (у меня немного больше), у ВТБ такого ограничения нет.
8. У ВТБ есть разделение комиссии брокера и биржи. Тиньков, как я понял, их суммировал.

Ну и наконец ламерский вопрос. Часто эмитенты пропускают выплаты по бумагам? К примеру из списка Тинькова?

----------
Цитата

Slasher пишет:
Два дня курил тарифы Тинькова, ВТБ и пр. У всех все по разному называется и ничего не понятно.

Кредит использовать не планирую. В планах закинуть $50k с закончившихся вкладов и купить надежных еврооблигаций или акций штук 10 разных и забыть. Раз в полгода-год пересматривать.

1. Что это за "Комиссия за расчеты по операциям с ценными бумагами по итогам сделок:" у ВТБ? Это ж по итогам каждой сделки можно комиссию брать.
2. Что за "срочный" и "внебиржевой" рынки? Нужны ли они мне?
3. Как ни считал, не увидел разницы между "базовым" тарифом и "инвестором".
4. У Тинькова есть "базовый" и "расширенный" список. Это сразу воспринимается как засада. Любую бумагу можно перевести в расширенный в в 10 раз большей ставкой 0,25% и даже 1% вместо 0,025%.
5. Учитывая мои сбережения, сделки будут на $5k т.е. у Тинькова я попадаю на 1% если бумага из "расширенного" списка.
6. Базовый список мне ничего не говорит. Достаточно ли будет его для моих целей? У ВТБ таких ограничений нет. Т.е. он за все инструменты берет 0,05%
7. У Тинькова надо 3млн положить для бесплатного обслуживания (у меня немного больше), у ВТБ такого ограничения нет.
8. У ВТБ есть разделение комиссии брокера и биржи. Тиньков, как я понял, их суммировал.

Ну и наконец ламерский вопрос. Часто эмитенты пропускают выплаты по бумагам? К примеру из списка Тинькова?
----------

1. Ну там же русским по белому написано или "бесплатно" для "Мой онлайн" или 150(105 и ниже) рублей в месяц для прочих
2. Скорее нет. Срочный это фьючерсы и опционы, а для внебиржи у вас не те объемы.
3. Вы б уточнили у какого брокера, такие названия есть практически у всех
4. Вероятность есть
5. Если выберете из расширенного, попадете
6. Скорее всего хватит
7. У ТКС 3 млн. это не только бесплатное обслуживание, там есть и другие плюшки
8. Да

Вам нужно сперва определиться с инструментами, а потом уже с брокером
Если вы выберете например RUS-28(30), GAZPR-34(37) и т.п. входящие в базовый список Тинькова , то он вполне подойдет.
Если вы захотите инструментов которых в этом списке нет - лучше выбрать ВТБ.

----------
Цитата

Slasher пишет:
3. Как ни считал, не увидел разницы между "базовым" тарифом и "инвестором".
----------


Если у вас 50 тысяч долларов, кладите их на брокерский счет и подключайте тариф Премиум, зачем вам инвестор и базовый? Премиум полностью бесплатный с полностью прозрачными комиссиями ьез каких-либо подвохов.

----------
Цитата

Slasher пишет:
5. Учитывая мои сбережения, сделки будут на $5k т.е. у Тинькова я попадаю на 1% если бумага из "расширенного" списка.
----------


Не попадете, поскольку перед сделкой комиссия высветится, так что всегда можете ее просчитать заранее.

----------
Цитата

Slasher пишет:
6. Базовый список мне ничего не говорит. Достаточно ли будет его для моих целей? У ВТБ таких ограничений нет. Т.е. он за все инструменты берет 0,05%
----------


Базовый список приведен здесь

https://www.tinkoff.ru/invest/bonds/

----------
Цитата

Slasher пишет:
Т.е. он за все инструменты берет 0,05%
----------


На Тиньке 0.025 % по базовому списку еврооблигаций.

Но вообще нормальных еврооблигаций сейчас нет. Купите лучше фонд FXRU и не парьтесь. 3 года продержите -- получите льготу ЛДВ и продадите в любой момент без потерь на налогах. Но FXRU на Тинькове почему-то за рубли торгуется, это как-то коряво и неправильно. Лучше купить на другом брокере, где он торгуется за доллары (например, Открытие)

Суборды я бы не рекомендовал, это лотерея при всей их привлекательности.----------
Цитата

Slasher

пишет:
Ну и наконец ламерский вопрос. Часто эмитенты пропускают выплаты по бумагам? К примеру из списка Тинькова?
----------


По Еврооблигациям -- такого еще не было. По рублевым ВДО -- последний был Дядя Дернер, но это такое [censored], которое нормальный человек не будет покупать. Там купон был 14 %.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Вам нужно сперва определиться с инструментами, а потом уже с брокером

----------

Тогда это все растянется на долгие годы. :D
Я с прошлой осени изучал ОФЗ (для ИИС), подключал ЛК, настраивал Квик, смотрел как оформлять заявки, слушал ролики про торговлю и т.д. и т.п. Потом выбирал, выбирал, изучал, изучал, составлял таблицы, рисовал графики, строил стратегии и сравнивал, сравнивал, сравнивал... в апреле пришел к выводу что ничего в этом не понимаю, ткнул пальцем в небо и купил шесть штук разных -ПД на разные сроки. С тех пор даже Квик не открывал. (в июле будет первая выплата купона, нужно будет докупить облигаций). Чувствую, что с еврооблигациями будет такая же история. Их же тьма тьмущая.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Вот у меня в портфеле есть РСХБ-11В1-об (RU000A0ZZY59
----------

Кстати, что это за бумага?
Нашел ее на смартлабе, но в общем списке еврооблигаций ее нет.
https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0ZZY59/
Значит есть какой-то секретный список? Где его найти чтобы посмотреть весь список?

----------
Цитата

Slasher пишет:
Чувствую, что с еврооблигациями будет такая же история. Их же тьма тьмущая.

----------


Вы лучше начните с рублевых облигаций, корпоративных. Присмотритесь, поучаствуйте в первичных размещениях, посмотрите за динамикой. С ними попроще -- нет валютной переоценки и пр.

Я вот тоже не разобравшись, когда только начинал свой путь в инвестициях, как-то купил сдуру VEB-23, теперь застрял в нем из-за валютной переоценки. Есть огромное желание от него избавиться, но там такой налог придется платить из-за роста курса бакса, что в итоге получится убыток. А сидеть до погашения -- так там доходность ниже амерской инфляции.

Вот сижу, караулю момент поудачнее, чтобы выскочить из них.

----------
Цитата

Вот сижу, караулю момент поудачнее, чтобы выскочить из них
----------


Дак три года и ЛДВ

----------
Цитата

Slasher пишет:
Кстати, что это за бумага?
Нашел ее на смартлабе, но в общем списке еврооблигаций ее нет.
https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0ZZY59/
Значит есть какой-то секретный список? Где его найти чтобы посмотреть весь список?
----------
Это не совсем еврооблигация, это российская облигация РСХБ номинированная в USD. Стоит учитывать, что это суборд, т.е. риски гораздо выше чем по обычным
Смотреть есть смысл в Quick своего брокера, вы все равно сможете купить только те инструменты, которые он предлагает.

----------
Цитата

snus71 пишет:
Дак три года и ЛДВ
----------


----------
Цитата

snus71 пишет:
Дак три года и ЛДВ
----------


Ну так вот! Еще всего года полтора посидеть осталось. Просто можно было купить те же FXRU получить более высокую доходность, а тут если влез -- то потом не вылезешь. Я еще умудрился купить их по 112 % и при курсе бакса около 62. Самый неудачный момент из всех возможных!

Поэтому я и пишу, что нужно сто раз подумать и разобраться с вопросом, прежде чем лезть в [censored], и помнить, что там есть такая неприятная вещь ,как валютная переоценка.

----------
Цитата

aerolog пишет:

Поэтому я и пишу, что нужно сто раз подумать и разобраться с вопросом, прежде чем лезть в [censored], и помнить, что там есть такая неприятная вещь ,как валютная переоценка.
----------


дак в еврооблиги затем и лезут, чтобы защитить себя от риска просадки рубля относительно бакса!
Вы ж профит получили на самом деле, а теперь печалитесь.
Купили доллар по 62, вложили в еврооблиги пусть под 2% даже годовых - а сейчас у вас мало того, что 3% наросло уже купонами, дак и 17.7% дохода в рублях! Т.е за полтора года доходность 20%. Очень неплохо. В рублях такое только в ВДО возможно было. Еще полтора года и спокойно закроете профит. К тому времени может и бакс будет сто рублей.

Я четко понимаю, что все еврооблиги, в которые залез сейчас или год назад - это минимум три года сидеть и не рыпаться, а то и все 5-7 лет до погашения. Есть стабильные 3.5-4% доходности в долларах после НДФЛ - ну и хорошо. От просадок рубля защищён.
Просто определите статегию инвестирования для себя. Я решил, например, что 50% в рублях в короткие облиги (2-3 года), 40% в еврооблиги и ETF на них в среднесрок (>3 лет), а 10% - в акции США поиграться. Рубль падает - есть доход в долларах, доллар не растет или падает относительно рубля - есть доход в рублях. Ну а акции - где-то в долгую, но в основном лучше к осени из них выйти, ИМХО.
Раньше все в рублях было - соотвественно при просадах терял сразу большую часть капитала. Но в среднем плюс-минус раз в пять-шесть лет очередной бряк в рубле можно было вынести. Теперь вижу, что просадки все чаще будут, так как РФ всё дальше и дальше в попе, соответственно, нужно делать выводы и предпринимать действия. Ну а кто будет прав - время рассудит

----------
Цитата

aerolog пишет:
Поэтому я и пишу, что нужно сто раз подумать и разобраться с вопросом, прежде чем лезть в [censored], и помнить, что там есть такая неприятная вещь ,как валютная переоценка.
----------

по мне так все остальное еще сложнее (и российские облигации и тем более акции). 1.Валютная переоценка. Классная вещь, вы зарабатываете при росте доллара. Весь секрет рассчитывать на то что бы держать больше трех лет. Тогда ни чего не заплатите. А будете сидеть в рублевых активах так просто потеряете соответствующую разницу и не будет ни какой валютной переоценки и заморочек с прибылью... Инвестировать с убытком самое спокойное.... 2. Если держать более 3-х лет то естественно надо брать бумаги у которых после 3-х лет удержания, доходность к погашению вас будет устраивать. Иначе будет 1% годовых. Не заработанное значит потерянное. Т.е либо бумаги более 5-6 летние, либо ЕТФ, он без налогов сам перекладывается, что бы дюрация коло 4-х лет держалась. В общем то все секреты :) Или что то забыл?

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
либо ЕТФ, он без налогов сам перекладывается
----------


есть вариант дивидентного ETF и не выходить из него либо никогда, либо пока он не будет официально торговаться на наших биржах
В общем, тут два варианта:
1. ETF от ВТБ, к примеру, который просто обертка от iShares или Vanguard и тупо сдирает с вас 1% в год лишний. И нет дивидентов, т.е. перекладывается. Тут надо ждать три года и ЛДВ (если ЛДВ к тому времени не отменят)
2. ETF без российской обертки, который платитит дивы и одновременно сам обычно все-таки растет. Минусы: надо налог 13% с дивов платить, нет ЛДВ. Плюсы: постоянный доход в $, который можно использовать по своему усмотрению не дожидаясь окончания трёх лет

----------
Цитата

snus71 пишет:
Плюсы: постоянный доход в $, который можно использовать по своему усмотрению не дожидаясь окончания трёх лет
----------

Копеечные дивиденды - плюс, конечно, но не очень большой.

----------
Цитата

lukashin пишет:
Копеечные дивиденды - плюс, конечно, но не очень большой.
----------


Согласен. Хотя они вполне себе 4-5% бывают. Что никак не копейки

А не подскажите VTBH - это какого фонда обертка? у Блэкрок много фондов с названием High Yeld Corp Bond. Какой тикер?
Похоже этот https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/251833/ishares-high-yield-corporate-bond-ucits-etf
но на etf.com и etfdb.com тикера SHYU не нахожу

----------
Цитата

snus71 пишет:
А не подскажите VTBH - это какого фонда обертка? у Блэкрок много фондов с названием High Yeld Corp Bond. Какой тикер?
Похоже этот https://www.ishares.com/uk/individual/...-ucits-etf
но на etf.com и etfdb.com тикера SHYU не нахожу
----------


Целью инвестиционной политики управляющей компании является обеспечение соответствия
изменений расчетной цены изменениям количественных показателей цен на паи (акции)
иностранного инвестиционного фонда iShares $ High Yield Corp Bond UCITS ETF (ISIN
IE00B4PY7Y77)

Проспект

Все проще, 1. финексовский (ирландский) фонд с российскими бондами. По всей информации налогов не будет если держать больше 3 лет ни на купоны ни на прирост капитала.. Если предполагаются изъятия то соответствующую сумму держать либо в долларах либо в рублевых облигациях (если не боитесь скачка доллара). Через три года изымайте как хотите налогов не будет. 2. Стратегия брать етф с купонами проигрывает в доходности аналогичным по надежности бескупонным фондам (доходней продавать часть бумаг-объясняли уже несколько раз повторять не имеет смысла). 3 Платить комисию 1% посредниковой пустышке вообще необъяснима. 4. ВТБ ЕТФ, надо бы подождать как стабильно доходность будут держать в сравнении с индексами и тем же финексом. Везде где наши банки, почему то доходность ЕТФ куда то утекает :(

----------
Цитата

snus71 пишет:
но на etf.com и etfdb.com тикера SHYU не нахожу
----------

Потому что это не американский ETF, европейские надо на justetf искать.

Slasher, если вам так геморно разбираться, как вы это описываете, вам дали отличный совет, купите фонд еврооблигаций и забудьте, а в чем он там торгуется в рублях или долларах неважно, главное, что динамика долларовая.

----------
Цитата

snus71 пишет:
А не подскажите VTBH - это какого фонда обертка? у Блэкрок много фондов с названием High Yeld Corp Bond. Какой тикер?

----------
тикер IHYU, iShares $ High Yield Corp Bond UCITS ETF