Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Rotman пишет:
Значит Российский держатели бумаг Минфина ни хрена не получат ни в долларах, ни в рублях.
----------

Чего то у меня сильное подозрение что держатели в РФ начнут что то получать от Евроклира не раньше чем наши власти разрешат нерезам конвертировать и выводить из страны рубли от продажи ОФЗ. Что впринципе сейчас для ЦБ сделать не возможно даже при всем желании.
Поэтому ситуация сейчас похоже "око за око", а заложники в этой ситуации все мы :wall:

----------
Цитата

kprivalov пишет:
ВТБ -> Альфа-Банк, Россельхозбанк, Газпромбанк, Тинькофф банк (выбор видимо случайный
----------


не случайно. У меня, например, есть еврооблиги, которых у Тинькофф в текерах нет. Вот и переводят меня в альфу, хотя б я лучше в тинеко пошел

----------
Цитата

user-72997469178 пишет:
Поэтому ситуация сейчас похоже "око за око", а заложники в этой ситуации все мы
----------


Именно - после этих разъяснений однозначно понятно деньги по GAZ 22, Rosneft 22, Норникель, Северсталь, РЖД и евробондам минфина, купон по которым выплачен 16 марта — ДО РЕЗИДЕНТОВ ТОЧНО НЕ ДОЙДУТ.

Объясните плиз. кто понимает по поводу перевода:
1) как они вобще переводят внебиржевые евробонды? Как Евроклир узнает что нижестоящий депозитарий ВТБ перевёл бумаги в Альфу, если сейчас нет никакой коммуникации с Клиром и поручения не проходят.
2) например у меня есть RUS-22 (внебиржевые) с погашением 04.04.22. , скорей всего числа 30 марта реестр владельцев зафиксирую для выплат (обычная процедура по КД). Получается если втб не успеет перевести эту бумагу в Альфу до 30 марта, то все, я в пролёте?

----------
Цитата

user-72997469178 пишет:
Чего то у меня сильное подозрение что держатели в РФ начнут что то получать от Евроклира не раньше чем наши власти разрешат нерезам конвертировать и выводить из страны рубли от продажи ОФЗ. Что впринципе сейчас для ЦБ сделать не возможно даже при всем желании.
Поэтому ситуация сейчас похоже "око за око", а заложники в этой ситуации все мы изображение

----------


У нерезидентов на данный момент нет абсолютно никакх проблем. Они все получают в валюте и по графику. Даже купоны от Минфина. Проблема только у резидентов. Какое тут "око за око"? Закончится это тогда, когда проблема с нашим соседом будет урегулирована. Возможно это вообще при нашей жизни не случится. Поэтому нашим организациям (дочкам, внучкам) надо бы поскорее выводить свое имущество из-за границы, и начинать платить купоны и погашения напрямую в НРД в рублях, наплевав на дефолт, а долю нерезидентов морозить в НРД так, как делается сейчас Клирами. Потом договариваться об обмене замороженными актитвами. Иначе ни купонов, ни тела больше не увидим. Иного конструктивного выхода не вижу.

----------
Цитата

user-72997469178 пишет:
Объясните плиз. кто понимает по поводу перевода:

----------


1) Никак. НРД ж ясно написал "Euroclear не исполняет любые инструкции на проведение операций с ценными бумагами"

Смысла в переводе получается просто нет.

----------
Цитата

Rotman пишет:
У нерезидентов на данный момент нет абсолютно никакх проблем. Они все получают в валюте и по графику. Даже купоны от Минфина. Проблема только у резидентов. Какое тут "око за око"?
----------

Это нерезеденты на внешнем рынке все получают, а на внутреннем рынке похоже что нет, вроде им даже ещё купон по офз от 2 марта не выплатили, в любом случае для них сейчас закрыта возможность конвертации полученного рубля в $ и последующий вывод из страны.

Погано это очень.
Может уже стоит как то обьединяться всем держателям еврооблигаций как компаний так и РФ, чтобы ставить неудобные вопросы перед ЦБ РФ и Минфином РФ?

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:


1) Никак. НРД ж ясно написал "Euroclear не исполняет любые инструкции на проведение операций с ценными бумагами"

----------


У меня среди прочих бумаг, куплены на внебирже Евроблигации России в евро. Они вообще исчезли из личного Кабинете, как и внебиржевой счёт. Кто нибудь сталкивался с таким? Не мог же ВТБ просто списать их, как будто я и не покупал эти бумаги.

----------
Цитата

allion2002 пишет:
Может уже стоит как то обьединяться всем держателям еврооблигаций как компаний так и РФ, чтобы ставить неудобные вопросы перед ЦБ РФ и Минфином РФ? X
----------


Что делать тем, кто не получил выплаты по платежам эмитентов до 17 марта - непонятно.

Что делать тем, у кого выплаты после 17 марта - стало уже понятнее.

Наконец то есть официальная позиция euroclear, которая отражена на сайте нрд www.nsd.ru/publications/news/soobshcheniya-klientam/ob-operatsiyakh-po-schetu-nko-ao-nrd-v-euroclear-bank-/

То есть — если российский эмитент продолжает тупо отправлять все в euroclear, появился повод для судебного разбирательства, т.к. эти действия будут явно ущемлять права держателя облигаций — резидента при том, что регулятор (нрд) эмитента об этом уведомил.

Но, все таки надеюсь, что в эмитентах сидят не полные идиоты и после 17 марта выплаты до снятия ограничений по резидентам пойдут по указу, рублями.

Если нет - это уже будет верх профдеградации.

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
Но, все таки надеюсь, что в эмитентах сидят не полные идиоты и после 17 марта выплаты до снятия ограничений по резидентам пойдут по указу, рублями.

Если нет - это уже будет верх профдеградации.
----------


Если говорить чисто об интересах эмитентов, то им выгоднее платить в Клиры. Это избавит их от рисков дефолта, последующего банкротства и отъем а имущества. Проблемы индейцев эмитентов не интересуют. Развернуть этот процесс могут только власти (они же конечные бенефициары эмитентов), дав эмитентам соответсвующее указание. Вопрос в том, интересуют ли Правительство проблемы индейцев?

----------
Цитата

Rotman пишет:
Проблемы индейцев эмитентов не интересуют.
----------

тогда суд. после информирования от нрд все стало гораздо лучше, чем до него.
по крайней мере есть факт информирования от российского официального органа.

----------
Цитата

Rotman пишет:
Вопрос в том, интересуют ли Правительство проблемы индейцев?
----------
Этот ответ правительство впринципе уже дало, уплатить по своим облигам 16 марта купон в Евроклир в полном объёме $. Какой ответ вы от них ещё хотите? Их интересует в основном только отмена дефолта, хотя бы время выиграть хотят.

Внебиржевые цены на российский госдолг — еврооблигации:
Ускорили восстановление.

RUS 23 стоит 51,3% от номинала, доходность 58,13% годовых,
RUS 26 стоит 25,51% от номинала, доходность 46,88% годовых,
RUS 27 стоит 27,61% от номинала, доходность 35,63% годовых,
RUS 30 стоит 48,34% от номинала, доходность 72% годовых,
RUS 42 стоит 47,65% от номинала, доходность 13,04% годовых,
RUS 43 стоит 47,27% от номинала, доходность 13,40% годовых,
RUS 47 стоит 24% от номинала, доходность 22,20% годовых,

----------
Цитата

n*******@mail.ru пишет:
А БКС - банковский брокер?
----------

БКС - небанковский, но в статье (выше) заявляют, что у них всё хорошо.

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
тогда суд
----------

Совершенно понятно, что позиция российских эмитентов, включая Минфин, по отношению к держателям евробондов-резидентам РФ абсолютно б@@@ская, но судится с корпоратами придётся в Лондонграде по английскому праву, что весьма недёшево.

----------
Цитата

allion2002 пишет:
обьединяться всем держателям еврооблигаций как компаний так и РФ, чтобы ставить неудобные вопросы перед ЦБ РФ и Минфином РФ?
----------

Возможно, действительно стОит подумать о коллективном письменном обращении в ЦБ/Минфин/Президенту о том, как вроде бы "наши" эмитенты кидают наших инвесторов.
Адрес Интернет-приёмной ЦБ у меня в подписи.

----------
Цитата

Rotman пишет:
Иного конструктивного выхода не вижу.
----------


переводить к иноброкеру. Что тоже может быть опасно, так как ситуация может развернуться на противоположную
Вот и непонятно что делать-то

----------
Цитата

kprivalov пишет:
судится с корпоратами придётся в Лондонграде по английскому праву, что весьма недёшево.

----------

после уведомления нрд судиться не придется в англии. причина - у каждого эмитента есть в проспекте эмиссии договор с головной российской конторой по которой эмитент получает деньги для выплат.
российская контора ЗНАЯ, что эмитент не сможет переслать деньги держателям облигаций - резидентам, отправив ВСЕ деньги эмитенту без дальнейших инструкций явным образом ущемляет права резидентов.
А т.к. головная структура - заемщик и резидент действуют в области российского права, то и суд российский.

А какие есть способы перевода к иностранным брокерам и в какие страны? А вообще, можно ли продать или подарить эти бумаги нерезиденту с последующим переводом?

----------
Цитата

snus71 пишет:
переводить к иноброкеру
----------

это вариант, но:
1) делать это стоит только со сменой места жительства и банка, в который будут приходить купоны/погашения, иначе есть риск не получать ничего уже "там" по причине блока отправки в российский банк.
2) есть риски, что "завтра" отменят все платежи за границу и будут платить только резидентам рублями. Для нерезидентов массовое открытие спецсчетов типа "С" в НРД прошло на этой неделе.
3) Для заблокированных в euroclear бумаг (а это все выпуски ВЭБ.РФ и Промсвязьбанк) это не поможет, т,к. по ним если и будут получать - только резиденты.

----------
Цитата

RedWhite1922 пишет:
А какие есть способы перевода к иностранным брокерам и в какие страны
----------

IB. Штаты.