Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Rotman пишет:
А по спорам с поручителем я могу прибегнуть и к российскому праву, поскольку эмитент, за которого он поручился перестанет исполнять свои обязательства.
----------

прецеденты есть? что то всех дефолтчиков по евробондам судят в лондоне

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
прецеденты есть? что то всех дефолтчиков по евробондам судят в лондоне
----------


Каких дефолтчиков? "Кто эти люди?". У них есть поручительства системных российских компаний?

Прецедентов не знаю, как и не знаю прцедентов дефолта иностранных дочек системных российских компаний. Это мое мнение, основанное на моем понимании права. Допускаю, что оно может быть ошибочным. Но есть внутренняя уверенность, что в случае дефолта иностранных дочек, их материнские компании - поручители погасят долги в рублях в порядке п.9 указа перед резидентами РФ. И совсем нет уверенности, что европа когда-либо разморозит деньги резидентов РФ на счетах в евроклир. Вернее, есть уверенность, что рано или поздно эти замороженные деньги изымут и обратят в пользу иных лиц (похитят открытым способом). И вот за эти деньги материнские российские компании уже ответсвенности нести не будут, т.к. иностранные дочки исполнили свои обязательства.

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
да не бывает частичного дефолта. если через 30 дней не заплатят, то усе, дефолт. и предъявлять надо все будет "там". принять к погашению госдолг на 40 млр. долларов (это 3,5 триллиона) вряд ли силуянову позволят. а если позволят, то печать единовременно 3,5 триллиона рублей = инфляция процентов в 50 в россии. лучше б так не делали.
----------

Не пойму, зачем что то печатать? Выберут 40млр $ из замороженных резервов РФ, которые вроде как 300млр.
При этом РФ останется совсем без внешнего долга и с репутацией дефолт, вроде сейчас нам репутация до фени, но лет через 10-20 все равно будут все помнить что РФ допустила дефолт, при этом причины возможно все уже забудут.
А вот позволят ли Силуянову так сделать вопрос политический и весьма интересный. Я думаю очень скоро ответ узнаем

----------
Цитата

user-72997469178 пишет:
Не пойму, зачем что то печатать? Выберут 40млр $ из замороженных резервов РФ, которые вроде как 300млр.
При этом РФ останется совсем без внешнего долга и с репутацией дефолт, вроде сейчас нам репутация до фени, но лет через 10-20 все равно будут все помнить что РФ допустила дефолт, при этом причины возможно все уже забудут.
А вот позволят ли Силуянову так сделать вопрос политический и весьма интересный. Я думаю очень скоро ответ узнаем X
----------

это было объяснение того "почему российским резидентом в данной ситуации быть хуже".

----------
Цитата

Rotman пишет:
Каких дефолтчиков? "Кто эти люди?". У них есть поручительства системных российских компаний?

----------

о1, русский стандарт и т.д.
минц, тарико и т.д.

поручительства роли не играют, роль играет исключительно применимое право по эмиссионной документации.

увы, но мы все приобретая евробонды с эмиссионной документацией согласились.

а уж надеяться на то, что "самый гуманный суд в мире" присудит держателям бондов минфина внутри страны компенсацию от минфина как то, мягко говоря, излишне самонадеяно.

p.s. я искренне хочу ошибаться, т.к. не меньше вас хочу получить назад зависшие деньги не важно в какой валюте, поменять на доллары и покинуть россию, но я просто привык не отворачиваться от правды, какой бы фиговой она не была для меня.

@MarketTwits: запрет США долларовых платежей по суверенному долгу России в американских банках по сути означает конфискацию ранее замороженных резервов РФ; при этом российские держатели госдолга смогут получать выплаты в рублях - генеральный директор УК "Спутник - Управление капиталом" Александр Лосев - РИА

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
покинуть россию
----------

Ничего личного, но обоснование своей точки зрения надо начинать именно с этой фразы. Тогда всё сразу встаёт на свои места...

----------
Цитата

kprivalov пишет:
Ничего личного, но обоснование своей точки зрения надо начинать именно с этой фразы. Тогда всё сразу встаёт на свои места X
----------


что все? и какое обоснование?

все, что я написал - прямо вытекает из эмиссионной документации. все остальное фантазии.
фантазии о том, как "я счастливо получаю свои деньги по евробондам" думаю, никого не интересуют.
поэтому я их и не пишу.

@MarketTwits: Россия в условиях блокировки ее резервов не должна тратить дополнительные средства на выплату по суверенным еврооблигациям - Костин

----------
Цитата

kprivalov пишет:
Россия в условиях блокировки ее резервов не должна тратить дополнительные средства на выплату по суверенным еврооблигациям - Костин X
----------


я это и пытаюсь с утра объяснить.

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
да не бывает частичного дефолта. если через 30 дней не заплатят, то усе, дефолт. и предъявлять надо все будет "там". принять к погашению госдолг на 40 млр. долларов (это 3,5 триллиона) вряд ли силуянову позволят. а если позволят, то печать единовременно 3,5 триллиона рублей = инфляция процентов в 50 в россии. лучше б так не делали X
----------

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
с 1917 года россия НИКОГДА не кидала в долговых платежах иностранцев.
----------


Во-первых, это не так, если под Россией понимать и СССР:

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $.[47][48][49] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн. $, с рассрочкой на 50 лет, американская снизила до 1 млрд. $, с рассрочкой на 30 лет). В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[50]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года. В результате США согласились с предложениями СССР[источник не указан 965 дней].

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[51]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз#СССР

Во-вторых, все когда нибудь происходит впервые, а запад никогда не замораживал госрезервы СССР/России.

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
страх перед таким дефолтом передается из поколения в поколение.
----------


Мне никто ничего подобного не передал. И моим родственникам также.

user-33257467233, ну, во-первых, ув. user-72997469178 выше ответил:
----------
Цитата

user-72997469178 пишет:
Не пойму, зачем что то печатать? Выберут 40млр $ из замороженных резервов РФ, которые вроде как 300млр.
----------

А, во-вторых, не думаю, что на фоне глобального разрыва с западом, киданут наших. Придумают что-нибудь, конвертацию, выкуп и т.д. Я на это надеюсь.
Тем более, что санкции - это форс-мажор, меняющий очень, и очень многое.

Не удивлюсь, что изначальной целью введения внешнего управления в соседней стране было развязывание в@йны с целью введения с@нкций и дальнейшего отжатия российской собственности и денег.
Устройство в0йн и переворотов - исторический бизнес англосаксов на протяжении многих столетий...

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
о1, русский стандарт и т.д.
минц, тарико и т.д.
----------


Не знаю, кто такие "и т.д.", но, для Тарико все, по-моему, неплохо закончилось, Минцу, вероятно похуже, и поделом ему. И прикиньте время, прошедшее с прекращением O1 платежей и взятием Минца "за жабры". И это при том, что он "там". Людей, находящихся "тут", "взять за жабры" будет куда сложнее.

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
хочу получить назад зависшие деньги не важно в какой валюте, поменять на доллары и покинуть россию
----------


В этом- то и ваша суть. А я готов забыть про свои евробонды, если opération spécial закончится благоприятно для РФ и неблагоприятно для укронаци.

не веду дискуссий на политические темы на финансовых ресурсах и другим не советую

----------
Цитата

JSMH пишет:
я готов забыть про свои евробонды, если
----------

А если дойдет до потери 100% портфеля? Готовы? Сначала бонды обнулят, потом акции обвалятся, инфляция остатки доест и т.д. и т.п. Может и такой сценарий случиться, надеюсь что не случится.

Так что давайте без политики, тем более что в первую очередь подставляем форум, т.к. мы тут можем ляпнуть сгоряча, а их за это Роскомнадзор оштрафует.

По сегодняшней ситуации с блокировкой возможности платить по госдолгам я полностью согласен с точкой зрения Е.Когана. Т.к. смысла излагать своими словами то, что уже хорошо написано нет, выложу сюда полностью материал. Оригинал https://ru.investing.com/analysis/article-200292052
X Что означает отказ Минфина США выдавать разрешение России на проведение долларовых платежей по госдолгу со счетов российских госучреждений в американских банках? Соответствующий запрет начал действовать с понедельника.

В марте, несмотря на заморозку ЗВР, американский Минфин давал отдельное разрешение на использование средств российских госучреждений для проведения платежей по обслуживанию долга. Теперь и эту лавочку хотят прикрыть.

Ищите, говорят партнеры, другие способы. Но какие?

Давайте порассуждаем вместе, какие есть варианты.

1. Организовать расчеты с помощью других структур. Например, через Газпромбанк. Теоретически, это возможно. Но риск в том, что сам Газпромбанк может угодить под санкции, ведь логика процесса здесь понятна. Если страна под санкциями, то и агент, осуществляющий платежи, может угодить под них в любой момент. Нерационально объединять платежи по госдоглу и корпорациям, много рисков. Можно выбрать другой банк, но суть не изменится.

2. Рассчитаться в других валютах. Например, в юанях или рупиях? Такие расчеты тоже могут считаться дефолтом. Тогда уж и рублями попробовать можно.

3. Попытаться конвертировать юани в доллары и платить ими. Но такая попытка может быть заблокирована, а платеж в долларах все равно имеет все шансы быть задержанным.

4. Платить золотом. Миленько, но вряд ли кто-то горит желанием получать слитки по почте. Да и Почта России будет не в восторге от таких посылок. Можно DHL попробовать (шутка). Попытка продать золото для расчетов в долларах встретит сопротивление американских сенаторов.

5. Обидеться и не платить. Но именно этого исхода и добивается американский Минфин. Вряд ли Россия на это пойдет. Одно дело – вынужденный дефолт в силу непреодолимых технических препятствий, другое дело – собственное решение.

Очень похоже, что делается это все для того, чтобы спровоцировать не технический, а именно полноценный дефолт России. Чем это грозит?

Окончание срока техдефолта приведет к кросс-дефолту по всем российским долгам. По срокам это примерно месяц. Внешний долг государственного сектора в расширенном определении (с учетом госкомпаний) на конец 3 квартала 2021 года составлял $226 млрд (не путать с корпоративным долгом). Конкретно органы госуправления – $67,7 млрд.

Но тут даже не в размере дело. Это запустит процесс наложения ареста на множество объектов, принадлежащих России. Или даже конфискации, ведь переговоров о реструктуризации, скорее всего, не будет.

Нельзя исключать попыток ареста, скажем, танкеров с нефтью от российских госкомпаний. Или обратных грузов в адрес России, до которых можно будет дотянуться.

Ведь сейчас торговля сырьем продолжается, не только нефтью и газом. Продаются металлы, зерно. Нефть продаётся со значительным дисконтом, остальные – с минимальным или вообще без (по рыночным ценам). Но при текущих мировых ценах даже с дисконтом получаются немалые суммы. Блумберг недавно оценил возможные доходы России только от нефти в этом году в $321 млрд.

Если произойдёт кросс-дефолт, и России предъявят весь долг для погашения сразу, то объем поступлений может значительно уменьшиться.

При этом можно действовать выборочно. Например, поставки удобрений в США из-под удара можно негласно вывести.

С точки зрения Запада, это даже лучше, чем вводить официальное эмбарго. Ведь его необходимость надо объяснять избирателям, которые и так не в восторге от высоких цен на бензин. Дружественные страны вовсе не хотят слышать об эмбарго. Так что резко увеличить риски торговли с Россией для всех без исключения — это милое дело.

То есть распоряжение Минфина США является очередным инструментом давления, который должен заставить Россию изменить курс.

___________________________________________________________________________________
Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds

Думаю не стоит нагнетать раньше времени, 30 дней есть, будут варианты прорабатываться.

В США в норме вещей из всего шоу устраивать, запросто и тут могут в последний момент переобуться и разрешить платеж провести. Они ведь не только нас этим наказывают, но и держателей нашего долга. Понятно что по суду взыщут из замороженного, но это не мгновенно случится, возможно больше года, и все это время у держателя ноль на балансе будет.

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
Нельзя исключать попыток ареста, скажем, танкеров с нефтью от российских госкомпаний. Или обратных грузов в адрес России, до которых можно будет дотянуться.
----------

И, всё-таки, не понимаю, у них там 300 ярдов наших заморожено (при долге 226), а они, вместо того, чтобы тупо оттуда взыскать, будут грузы арестовывать?
Где логика?!
ЗЫ: Мнение г-на Когана я уважаю, но вопрос остался )

я уже думаю, что загонят нас в угол и мы вынуждены будем применить все наше ядерное оружие, надеюсь у нас эти гиперзвуковые ракеты есть, а нет ну и хрен с ними, конец всем миллиардерам и миру будет. Разбудят русского медведя. Нечего ему терять будет...
Говорил же ВВП что попадут амеры в ад а мы в рай, так тому и быть

----------
Цитата

kprivalov пишет:
у них там 300 ярдов наших заморожено (при долге 226), а они, вместо того, чтобы тупо оттуда взыскать, будут грузы арестовывать?
Где логика?!

----------


не сторонник теорий заговора, но если предположить, что звр (как и золото партии в 91году) "пропал" из страны не просто так, то все сразу становится на свои места....
м.б. и замораживать то нечего, т.к. все "уже украдено до нас"?

если эту фантасмагорию отбросить - деньги заморожены государства, а нефть везет лукойл или роснефть, у которых в свою очередь кросс дефолт по своим долгам, за которые страна де-юре не ответчик.
вот поэтому кроме заморозки звр и могут (и скорее всего будут) дербанить параллельно имущество корпоратов, т.к. чужого много не бывает.

----------
Цитата

kprivalov пишет:
И, всё-таки, не понимаю, у них там 300 ярдов наших заморожено (при долге 226), а они, вместо того, чтобы тупо оттуда взыскать, будут грузы арестовывать?
Где логика?!
----------


Оттуда (из замороженных) и возьмут имхо. С другой стороны наш долг на эту сумму закрыт будет. Считай 226 млрд из 300 будет разморожено. При таких обстоятельствах недвижку имхо для погашения долга даже трогать не будут.