Еврооблигации (всё о евробондах!)

Поменявшие брокеров из-за санкций инвесторы могут столкнуться с переплатой налогов: им грозит удержание НДФЛ с полной суммы продажи активов
Брокеры столкнулись со сложностями при расчете подоходного налога клиентов, чьи активы были переведены к ним от санкционных игроков. Проблему подтвердили представители «Тинькофф инвестиций», Альфа-банка, «Финама» и НАУФОР. Ситуация может привести к тому, что брокеры не успеют обработать и собрать документы от сотен тысяч клиентов для определения налоговой базы – это чревато для инвесторов переплатой налогов, предупреждают профучастники.
Игроки фондового рынка просят Минфин разрешить им учитывать электронные данные от прошлого брокера и обсуждают с ведомством внесение поправок в Налоговый кодекс – соответствующую дискуссию с властями ведет профильная ассоциация НАУФОР, рассказал ее президент Алексей Тимофеев. Ассоциация направила уже два письма в Минфин на имя замминистра финансов Алексея Моисеева – в июле и сентябре.
Если Минфин не направит разъяснение или не будут приняты поправки в Налоговый кодекс в самое ближайшее время, сотни тысяч инвесторов не успеют в установленный срок предоставить оригиналы необходимых документов, что грозит финансовыми потерями, говорит представитель «Тинькофф инвестиций». Там рассчитывают на то, что интересы инвесторов будут защищены, обращения профучастников повлияют на скорейшее решение вопроса. Если решение не будет найдено, клиенты, продавшие ценные бумаги в 2022 г. уже через нового брокера, будут обязаны заплатить 13% со всей продажи, а не с разницы (налог будет удержан в январе 2023 г.), объясняет руководитель управления развития клиентского сервиса ФГ «Финам» Дмитрий Леснов. Стоит также ожидать массовых обращений клиентов в Банк России из-за некорректного удержания налога по переведенным ценным бумагам, констатирует Леснов.

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
разрешить им учитывать электронные данные от прошлого брокера...
предоставить оригиналы необходимых документов
----------
Конечно то, что эта информация при переводе бумаг до сих пор передаётся таким древним способом, а не электронным, как кажется само собой должно быть, это совсем никуда не годится.

Беларусь и евробонды.
6 декабря 2022 г. осуществлены выплаты держателям еврооблигаций Республики Беларусь, ранее исполненные Минфином в соответствии с постановлением Совета Министров и Национального банка Республики Беларусь от 6 апреля 2022 г. № 212/10 «О временных мерах по исполнению внешних государственных долговых обязательств» и зарезервированные на счете в Беларусбанке. Платежи в белорусских рублях произведены на счета подавших заявки держателей из России, Армении и Беларуси.
Констатируем ограниченное участие западных держателей в реализации предлагаемых механизмов, прежде всего, по причине действующих западных санкций и их неготовности работать с белорусскими рублями. Кроме того, западные клиринговые системы продолжают игнорировать запросы Министерства финансов о предоставлении реестров держателей еврооблигаций для проведения дополнительной верификации владельцев во избежание случаев мошенничества.
Работа по удовлетворению требований держателей евробондов в рамках постановления Совета Министров и Национального банка Республики Беларусь от 26 сентября 2022 г. № 643/20 «О проведении отдельных операций с государственными ценными бумагами» будет продолжена. В настоящее время дополнительно прорабатывается вопрос наиболее удобных вариантов исполнения обязательств по еврооблигациям Республики Беларусь.
Мы видим, что центральный депозитарий Республики Беларусь может ориентироваться на сведения о владельцах белорусских еврооблигаций, например, российского Национального расчетного депозитария, который открыт к сотрудничеству. Подходы западных инфраструктурных организаций далеки от конструктивных.

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
ы видим, что центральный депозитарий Республики Беларусь может ориентироваться на сведения о владельцах белорусских еврооблигаций, например, российского Национального расчетного депозитария, который открыт к сотрудничеству
----------
"ориентироваться на сведения"???? :wall: короче так может быть бесконечно долго

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
Если решение не будет найдено, клиенты, продавшие ценные бумаги в 2022 г. уже через нового брокера, будут обязаны заплатить 13% со всей продажи, а не с разницы (налог будет удержан в январе 2023 г.),
----------


Та же ситуация у тех, кто не продавал ничего, но у кого был "обмен" на замещающие еврооблигации.

----------
Цитата

nordwest07 пишет:
Та же ситуация у тех, кто не продавал ничего, но у кого был "обмен" на замещающие еврооблигации X
----------


нет, т.к. в основном замещали через внебиржевую продажу/покупку. т.е. сначала возник убыток, а потом при продаже будет прибыль.

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
т.е. сначала возник убыток
----------
имеется в виду что чтобы возник убыток тоже нужно иметь правильные цены покупки, а если бумагу перенесли, то их может и не быть. Потом с офертой тоже непонятно как будет. В общем, в налоговом отчёте за 2022 от Палаты чувствую будет много интересного.

На всякий случай остатки рублей выведу с брокерских, даже если неправильно начислят НДФЛ - не спишут, будет время поразбираться.

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
нет, т.к. в основном замещали через внебиржевую продажу/покупку. т.е. сначала возник убыток, а потом при продаже будет прибыль.
----------

Это был не вопрос) А утверждение.
Сейчас считается налог при попытке вывести средства
А никаких других продаж не было

Хочу выяснить смысл фразы "ОБМЕН еврооблигаций". Имел долларовые Газпр-34, купленные примерно по 140% при курсе примерно 75 руб/дол. Рублевая цена одной Газпр-34 примерно 105000руб. Обмен по-Финамовски выглядит так:
-мои Газпр-34 проданы за рубли по 100% при курсе примерно 61,5 руб/дол. (примерно 61500р за бумагу)
-на полученные рубли куплены замещающие КЗД по номиналу при том же курсе (61,5руб/дол).
В результате этих действий:
-прервана льгота длительного владения бумагой. Отсчет начнется снова.
-зафиксирована новая стоимость покупки еврооблигаций, т.е. при возврате цены облигаций к 140% и курса к 75руб/дол для налоговой нарисуется огромная прибыль, которой я не получал
-на весь объём сделок, кроме обычной комиссии брокера и комиссии биржи, накручена еще огромная комиссия за сделки в режиме "Размещение". Комиссия с 1 облиги составила примерно220руб ( не с пакета одинаковых бумаг, а с каждой бумаги). В связи с таким "обменом" возникли вопросы:
1-Как выглядит обмен у ваших брокеров?
2-Видите ли вы нарушения Указа Президента №430 (оплата "новых" облигаций "старыми", сохранение всех параметров "старых" облигаций, и т.п...)?
3-Если нарушения Указа 430 есть, то кто может их устранить ( ЦБ, Минфин, суд, администрация президента....)?

----------
Цитата

snus71 пишет:
И сделать это можно только явившись в офис БКС, что физически мне сделать невозможно. Так вот гундосых лечат, как говорит мой друг X
----------

В БКС многие документы можно подписывать через СМС - спросите у них могут ли эти тоже подготовить и подписать в личном кабинете.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Для обмена Gaz-31 Палата тоже проапгрейдилась, теперь они делают не через оферту, а через продажу/покупку и надо только позвонить. Правда, берут за это 18,75р за бумагу по нынешнему курсу, но это мелочи.
----------

Мне в БКС говорили, что способ замены - тех. подмента (как было с SCF) или через куплю/продажу - зависит от эмитента и его оферты/процедуры оформления. Т.е. не факт, что это апгрейд Палаты.

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
По рынку ходят слухи о том, что БКС: 1) предлагает выборочно выкуп по ~ 70% 2) предлагает обмен на входящие в состав структурных продуктов «настоящие» еврооблигации.

Кто то из держателей структурных нот БКС с этим сталкивался? Что предлагают? Какие условия?
----------

Есть одна нота на Евробонды. Да, ничего не приходит. Явно не предлагали замену (бумага у другого брокера лежит). Но когда в разговоре с Фин Советником упомянул ситуацию - он сказал, да, какие-то бумаги они предлагают выкупить по 70-80%. И говорит, типа это выгодно. Я говорю - какой-то грабеж (они ж потом явно получат полную прибыль). Он говорит - типа тут приходиться выбирать или что-то получить или ничего (

----------
Цитата

SimpleClient пишет:
Мне в БКС говорили
----------
Зачем слушать что говорят в Бкс, если можно просто прочитать оферту Газпрома, где он предлагает 2 варианта и с Газпр-34 и с Газ-31. Брокер может выбрать любой. Для Газпр-34 какие-то брокеры выбрали продажу/покупку, а Палата - оферту. А теперь она тоже выбрала продажу/покупку.

----------
Цитата

user-58427851773 пишет:
-прервана льгота длительного владения бумагой. Отсчет начнется снова.

----------

Да. Для налогообложения это продажа старых и покупка новых.

----------
Цитата

user-58427851773 пишет:
-зафиксирована новая стоимость покупки еврооблигаций, т.е. при возврате цены облигаций к 140% и курса к 75руб/дол для налоговой нарисуется огромная прибыль, которой я не получал

----------

При "продаже" старых вы получили убыток, его надо перенести на следующий год, он компенсирует прибыль от продажи новых.

----------
Цитата

user-58427851773 пишет:
Комиссия с 1 облиги составила примерно220руб
----------

У меня за обмен ЛУК-30 Финам взял примерно 100 р за 1 бумагу. Кто-то писал что у него 220 взяли.

----------
Цитата

user-58427851773 пишет:
3-Если нарушения Указа 430 есть, то кто может их устранить ( ЦБ, Минфин, суд, администрация президента....)?
----------

Нет нарушений.

----------
Цитата

user-58427851773 пишет:
-прервана льгота длительного владения бумагой. Отсчет начнется снова.
----------
Лдв даётся только если у вас по сделке прибыль, а в текущих условиях её получить сложно. И цены низкие, и курс низкий. Наоборот, выгодно сделать такой обмен, даже можно самому, чтобы получить искусственный убыток и сальдировать его с ... не, прибыли в этом году нет, только убыток, так что он увеличится ещё больше. Но это ничего, в следующие годы вернём переносом убытков. Зато если через 3 года курс вырастет, при продаже будет уже прибыль, как раз за счёт того, что сейчас курс доллара низкий. Так вот тогда и можно будет получить Лдв. (это всё на самом деле не хорошо делать, это wash sale называется, в теории за это могут и наказать - если поймают, но в текущих условиях не думаю)

----------
Цитата

kulakov пишет:
Лдв даётся только если у вас по сделке прибыль
----------

Газпром КЗД уже стоит примерно 110% и доллар уже не 61.5. Если продать КЗД, то уже сейчас по ним рисуется большая прибыль для налоговой

----------
Цитата

Dmitriy EKB пишет:
Нет нарушений.
----------

По вашему ОБМЕН = продажа/купля ? Или вы сотрудник Финама?

----------
Цитата

user-58427851773 пишет:
уже сейчас по ним рисуется большая прибыль для налоговой
----------
Это только потому что был обмен. Если считать по ценам/курсу исходных бумаг, прибыль вряд ли получится.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Это только потому что был обмен. Если считать по ценам/курсу исходных бумаг, прибыль вряд ли получится.
----------

Еще раз для..... В том и смысл, что сделка продажи закрыла обращение Газпр-34. Мы купили новые Газпром КЗД, со стартовой ценой размещения 100% при курсе примерно 61.5 руб/дол. Весь отсчет прибыли налоговая будет вести от этих цифр. Уже сейчас там есть налогооблагаемая прибыль(если продать).