Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

как оказалось, безосновательно.
----------

Это доподлинно не известно, т.к. там в целом всё зависло (в смысле, весь процесс этой самой разблокировки). Вот если бы не зависло и по факту было иначе - тогда согласился бы с вами, что зря беспокоился.

----------
Цитата

aries пишет:
от ответ поддержки БКС из чата на мой запрос:
По вашему вопросу, касаемо налога по при замещении облигаций от специалистов поступил ответ. Изменения в части НДФЛ в НК РФ внесенные Федеральным законом № 389-ФЗ, вступившим в действие 31.07.2023 года, в том числе по замещающим ценным бумагам, привели к необходимости существенной доработки программного обеспечения брокера, которое на данный момент находится в процессе реализации. Пересчет финансового результата операции замещения будет произведен брокером при появлении соответствующей технической возможности до окончания налогового периода.
----------


при замещении ГТЛК-27 только что тоже сняли налог. Слов нет! Реально в ЦБ надо на них пожаловаться. Есть у кого-нибудь ссылка на жалобу на брокера? Достали нервы мотать. И поддержка тупит как в первый раз

----------
Цитата

при замещении ГТЛК-27 только что тоже сняли налог. Слов нет!
----------

А как вы так быстро это узнали? Они же по понедельникам обновляют свою калькуляцию по итогам прошлой недели?

----------
Цитата

Реально в ЦБ надо на них пожаловаться. Есть у кого-нибудь ссылка на жалобу на брокера?
----------

Вот тут
https://cbr.ru/Reception/Message/Register?messageType=Complaint
нужно выбрать "Иные вопросы" - "Другое" - "Участники рынка ценных бумаг и товарного рынка", далее в форме выбрать брокера.

Я тоже напишу, если действительно сняли налог.

----------
Цитата

snus71 пишет:
при замещении ГТЛК-27 только что тоже сняли налог
----------


Удержали или только рассчитали ? Обмен же идет как сделка, а на прибыль по сделкам НДФЛ удерживается (списывается) по итогам года.

АО "Евраз Нижнетагильский металлургический комбинат" (НТМК, входит в Evraz) досрочно погасит еврооблигации Evraz-2024 с хранением в российских депозитариях, также компания выплатит в рублях пропущенные из-за введения санкций купоны.
"Евраз НТМК", являющийся "дочкой" эмитента евробондов со сроком погашения 2 апреля 2024 года (Evraz Plc), принял решение досрочно погасить облигации с конечным местом хранения в депозитариях РФ 10 января 2024 года, говорится в сообщении компании. Решение предусмотрено условиями выпуска евробондов, которые предоставляют эмитенту право досрочно погасить долговые бумаги по номиналу в любую дату, предшествующую дате погашения не более чем на три месяца, при условии одновременной выплаты накопленного купонного дохода (НКД).
Вместе с погашением НКД и номинала, НТМК также выплатит пропущенные купоны, которые не выплачивались эмитентом из-за введенных против него санкций Великобритании.
Списки владельцев евробондов, подлежащих погашению, будут зафиксированы по состоянию на 20 декабря 2023 года. Переход прав на облигации в период с 20 декабря по 10 января 2024 года к новым владельцам не будет учитываться при выплате. Выплата будет осуществлена в рублевом эквиваленте по курсу ЦБ на 10 января.

"Промышленно-металлургический холдинг" (ПМХ) получил согласие держателей долларовых еврооблигаций-2025 на досрочное погашение долговых бумаг в декабре.
Владельцы евробондов согласовали погашение еврооблигаций 21 декабря по номинальной стоимости, одновременно инвесторам будет выплачен накопленный купонный доход.
Ранее ПМХ сообщал, что выплаты будут распределены между держателями, владеющими евробондами по состоянию на 14 декабря.
Инвесторы, владеющие бумагами через НРД и другие российские депозитарии, получат свои выплаты в рублях по курсу ЦБ РФ на дату досрочного погашения. Владельцы евробондов с правами в иностранных депозитариях, подавшие в компанию заявление о желании получить прямые платежи не позднее, чем за два рабочих дня до даты погашения, смогут получить рублевые выплаты на спецсчета в российских кредитных организациях. Средства для держателей, не владеющих евробондами через российские депозитарии и не подавших заявление на получение прямых выплат, будут зачислены компанией на рублевые спецсчета типа "С", использование денег с которых ограничено российским законодательством.

Совет директоров ВТБ принял решение о замещении еврооблигаций.

https://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=2jzs9Qnx8Ee23BJCIRJrrQ-B-B

«Мы планируем зарегистрировать три выпуска замещающих облигаций до конца текущего года. В соответствии с указом президента, мы запускаем замещение для держателей еврооблигаций, права которых учитываются российскими депозитариями. В первом квартале 2024 года мы планируем дополнительное замещение и для дружественных держателей из иностранных депозитариев», — говорится в комментарии первого зампреда ВТБ Дмитрия Пьянова.

По его словам, по выпуску, замещающему бессрочные еврооблигации VTB perp, в дальнейшем планируется рублификация, однако ее формат еще предстоит выработать.

Добрый вечер!
Кто-нибудь у РСХБ-Брокера производил обмен еврооблигаций ГТЛК? Какая у них процедура?

----------
Цитата

az2012 пишет:
А как вы так быстро это узнали? Они же по понедельникам обновляют свою калькуляцию по итогам прошлой недели?
----------


----------
Цитата

JSMH пишет:
Удержали или только рассчитали ? Обмен же идет как сделка, а на прибыль по сделкам НДФЛ удерживается (списывается) по итогам года.
----------


именно что сняли! физически уменьшили рублевый остаток на счете.
Я выводил деньги на банковский счет. Выводил "под остаток". Смотрю - прилетело на 20 тыс меньше. Полез смотреть в операции, удержан налог. Начал пытать поддержку - учли в базу налога разницу по замещенным 10 шт ГТЛК - 27. Причем отмазываются тем, что типа так и надо.
При этом в пятницу я тоже выводил рубли с брок счета, дак они мне даже 39 рублей вернули налога, была переплата. Т.е. сегодня это 100% за замещенные, потому что никаких операций по счету больше не было, у меня там лежат только еврооблиги и я ничего с ними не делаю.
Могу на всё скрины приложить. Реально в бешенстве уже я от БКС

ответ поддержки и скрин операций. Запрос они отправили! Они что первый раз в жизни увидели замещение? Косят под дурочку
----------
Цитата

На данный момент расчет финансового результата по операциям замещения выглядит следующим образом: доходы от реализации (замены) еврооблигаций минус расходы на приобретение еврооблигаций.
- Доход от реализации еврооблигаций - номинал еврооблигации по курсу ЦБ на дату замещения.
- Расходы на приобретение еврооблигаций - фактически понесенные расходы по курсу ЦБ на дату осуществления расходов.
- Стоимость (расходы на приобретение) вновь полученных замещающих (российских) облигаций - номинал замещающей облигации по курсу ЦБ на дату замещения.

На данный момент со стороны компании БКС направлен запрос в Минфин России с целью защиты прав инвесторов в части внесения изменений в НК РФ, чтобы в целях налогообложения операции замещения приравнивались к конвертации, и была возможность переносить стоимость с еврооблигации на замещающую облигацию, независимо от того, каким способом проведено замещение. На обработку запроса и принятие решения требуется время.
----------

«Файл недоступен»

В БКС отчет по НДФЛ можно запрашивать не только по понедельникам, но через чат поддержки на любую дату.
Про изменения в части НДФЛ в НК РФ, внесенные Федеральным законом № 389-ФЗ об отмене начисления НДФЛ при замещении еврооблигаций, БКС, видимо, уже забыл.
Выше в форуме БКС предлагал мне связаться с ними по емейл для решения вопроса. Ничего не решили и написали мне очередную нелепую отписку.
Как только окончательно замещюсь, буду переводить бумаги к другому брокеру.

snus71, прежде чем выводить деньги почитали бы дискуссию о сроках вступления соответствующих изменений в НК РФ в силу на последней стр. ветки БКС. На стр. 463 данной ветки была на нее ссылка. Лично я уверен в одном: при замещениях, начиная с 24 г., налог начисляться и взиматься не должен. Касательно замещений 23 г. я до конца не уверен ни в одном варианте даже после 01.01.24. При выводе средств до 01.01.24 полагаю, что должны удерживать НДФЛ, а вот пересчитаю ли по итогам года, бог весть. БКС похоже тоже ни в чем не уверен, судя по его ответам Вам и в ветке про БКС. Должно быть разъяснение ФНС.

----------
Цитата

user1281336 пишет:
Кто-нибудь разбирался детально с налогами, возникающими при замещении еврооблигаций?

В июле приняли поправки, предусматривающие, что

при обмене облигаций иностранных организаций (еврооблигаций) на замещающие облигации российских организаций налоговая база определяться не будет. А при реализации или погашении полученных таким образом замещающих облигаций расходами будут признаваться и учитываться ... расходы на приобретение еврооблигаций, которыми налогоплательщик владел до их замещения

Я думала, что они приняты как раз для "обязательных" замещений, которые прошли (пройдут) до конца года. Но в соседней ветке мы пришли к выводу, что поправки вступят в силу только со следующего года:

https://rg.ru/documents/2023/08/01/fz389-site-dok.html

Изменения внесены в статью 214, пункт 13 добавляется процитированная выше формулировка (пункт 25 статьи 2 июльского закона).

Далее указано, что:

Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.

и идёт список исключений, смотрим п. 3, ст. 13:
... абзацы второй, четвертый, шестой и седьмой подпункта "б" пункта 25 ... статьи 2 настоящего Федерального закона вступают в силу по истечении одного месяца со дня официального опубликования настоящего Федерального закона, но не ранее 1-го числа очередного налогового (расчетного) периода по соответствующему налогу (страховым взносам).

четвёртый абзац - это как раз про еврооблигации. Следующий налоговый период начинается 1 января 2024.

Получается, что на замещения в этом году закон не распространяется? Тогда какой в нём вообще смысл?
----------


Положение об отсутствии налоговой базы при замещении еврооблигаций внесено не Четвертым, а Пятым абзацем подпункта "б" пункта 25 статьи 2 ФЗ № № 389-ФЗ. Этот абзац вступает в силу со дня официального опубликования этого закона, т.е. с 31.07.2023 г.

В указанных выше исключениях (абзацы второй, четвертый, шестой и седьмой подпункта "б" пункта 25 статьи 2), которые вступают в силу не ранее 1-го числа очередного налогового (расчетного) периода, данного абзаца Пять не указано.

Абзац Пятый подпункта "б" пункта 25 статьи 2 ФЗ № № 389-ФЗ уже включен в настоящее время в действующую версию пункта 13 ст. 214.1 НК РФ, можете убедиться в этом, окрыв действующую редакцию НК РФ. Иначе бы его там просто не было.

Кроме того, то что данное положение предусмотрено именно пятым абзацем, а не четвертым можете убедиться, пройдя в Консультатнте по гиперактивным ссылкам, тыкая на второй, четвертый, шестой, седьмой азацы, которые вступают в силу с очередного налогового периода. Это не абзацы про отсутствие налоговой базы при замещении.

Да и признайте себе странным было устанавливать отсутсвие налоговой базы по замещениям с 2024 г., когда компании должны это сделать до 01.01.2024 г. :)

Поэтому брокеры должны применять данное положение об отсутствии налоговой базы при замещении еврооблигаций с 31.07.2023 г.

----------
Цитата

snus71 пишет:
именно что сняли! физически уменьшили рублевый остаток на счете.
Я выводил деньги на банковский счет. Выводил "под остаток". Смотрю - прилетело на 20 тыс меньше. Полез смотреть в операции, удержан налог. Начал пытать поддержку - учли в базу налога разницу по замещенным 10 шт ГТЛК - 27. Причем отмазываются тем, что типа так и надо.
При этом в пятницу я тоже выводил рубли с брок счета, дак они мне даже 39 рублей вернули налога, была переплата. Т.е. сегодня это 100% за замещенные, потому что никаких операций по счету больше не было, у меня там лежат только еврооблиги и я ничего с ними не делаю.
Могу на всё скрины приложить. Реально в бешенстве уже я от БКС
----------


Добрый день.
Напишите о ситуации нам на ifs@bcs.ru. Укажите ФИО и номер телефона. Проверим информацию по вашему счету и дадим ответ по ситуации.

BCS, ответьте пожалуйста прямо без ухода от вопроса, почему вы начисляете НДФЛ при замещении еврооблигаций, когда это прямо противоречит последнему абзацу пункта 13 ст.214.1 НК РФ? Я понимаю, что замещение осуществляется через формальную продажу еврооблигаций. Иначе это не делается. Но ведь ясно, что это происходит в порядке замещения еврооблигаций. Для этого с 31.072023 г. и установлены особенности налогообложения, предусмотреные п.13 ст.214.1 НК РФ. Вы же неправомерными действиями причиняете убытки инвесторам и создаёте основания для предъявления к Вам требований о взыскании убытков. От Вас с таким подходом все уйдут.

----------
Цитата

Rotman пишет:
BCS, ответьте пожалуйста прямо без ухода от вопроса, почему вы начисляете НДФЛ при замещении еврооблигаций, когда это прямо противоречит последнему абзацу пункта 13 ст.214.1 НК РФ?
----------


Потому что сроки вступления в силу данной новации прописаны в ФЗ № 389-ФЗ мутно, а официального разъяснения, как я понимаю, нет. А что Вы думаете о применении данной новации к замещениям, состоявшимся до 31.07.23 ?

----------
Цитата

Rotman пишет:
Вы же неправомерными действиями причиняете убытки инвесторам и создаёте основания для предъявления к Вам требований о взыскании убытков. От Вас с таким подходом все уйдут.
----------


Да, ладно. Если и уйдут, то немногие. Замещения скоро закончатся.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Потому что сроки вступления в силу данной новации прописаны в ФЗ № 389-ФЗ мутно, а официального разъяснения, как я понимаю, нет. А что Вы думаете о применении данной новации к замещениям, состоявшимся до 31.07.23 ?
----------


На самом деле все прописано четко, но очень сложно. Спорить тут не о чем, если разобраться детально.

----------
Цитата

Rotman пишет:
От Вас с таким подходом все уйдут.
----------


все росброкеры, с которыми я имел дело (Альфа, ВТБ, Открытие, Инвестпалата, БКС) - жульё-напёрсточники, тырящие деньги клиента при первой возможности. БКС точно также стырил в прошлом январе у меня со счета 50 тыс руб и потом писали глупые отмазки. И это я у них премиальный клиент! Типа с персональным менеджером (за полтора года их уже штук 5 поменялось). Деньги пришлось возвращать через налоговую декларацию, как неправомерно удержанные. Хорошо инспектор попался вменяемый. Прошел год и что? Такой же мелкий тыринг. Как мелочь по карманам в трамвае, ей богу. Так же вела себя Альфа, ВТБ и тем более Открывашка и Инвестпалата (от этих-то снега зимой не допросишься, всё с боем). Так что метаться между росрокерами смысла нет. Одни других не лучше

----------
Цитата

Roadman пишет:
Кто-нибудь у РСХБ-Брокера производил обмен еврооблигаций ГТЛК? Какая у них процедура?
----------

Производил. ГТЛК-27. Все как в полученном письме на эл. почту.
Создал кодовое слово, позвонил и голосом дал поручение на обмен.
От себя - перешел на тариф "Трейдер" для уменьшения поборов, завел деньги для комиссии.
Обменяли.
Завтра сменю тариф на "Инвестор" обратно - не торгую сейчас у этого брокера.

----------
Цитата

snus71 пишет:
БКС точно также стырил в прошлом январе у меня со счета 50 тыс руб и потом писали глупые отмазки. И это я у них премиальный клиент! Типа с персональным менеджером (за полтора года их уже штук 5 поменялось). Деньги пришлось возвращать через налоговую декларацию, как неправомерно удержанные. Хорошо инспектор попался вменяемый. Прошел год и что? Такой же мелкий тыринг. Как мелочь по карманам в трамвае, ей богу.
----------


Раз налоговая вернула, значит БКС списал лишку налога, ничего с этого для себя не поимев. Трамвайные же жулики "работают" на себя, а не на государство, поэтому сравнение некорректное.