Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

volden1972 пишет:


Выше https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=85278&MID=10000053#message10000053 на основе подсчета других абзацев в ФЗ N 389 утверждали, что новация о неопределении налоговой базы при обмене еврооблигаций вступила в силу 31.07.23.

UOTE]volden1972 пишет:
Вы последнее предложение этого абзаца прочитайте : Положение настоящего абзаца применяется держателями еврооблигаций, если такие еврооблигации принадлежали им на праве собственности или ином вещном праве на 1 марта 2022 года. То есть по-русски это значит, что если вы собственник облигации, купленной 25.12.21 или допустим 01.01.20 г. то все операции по замещению этих облигаций, начатые с 01.01.22 г. будут освобождены. И все это начнет действовать с 01.01.24 г.
----------


Это написано весьма странно, поскольку не держатели еврооблигаций определяют налоговую базу, а налоговые агенты и ФНС ! Конечно, это не отменяет права держателей иметь на этот счет свое мнение и апеллировать, в случае необходимости, к суду. Если игнорировать эту странность, то с учетом положения п. 1, ст. 4 ГК РФ ("Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.") может быть и нет ограничений на то, когда владелец приобрел еврооблигацию и когда ее обменял, лишь бы он обменял ту еврооблигацию, которая принадлежала ему на 01.03.22. Но тогда точно Ваши исходные цитаты про 25-й абзац к вопросам обмена отношения не имеют. Значит новации в НК написаны еще путанее, чем я думал до сих пор.

Как хорошо, что я никаких еврооблигаций до сих пор не менял и для меня эта казуистика имеет сугубо теоретическое значение.

kulakov, я так и не понял, какое именно положение, по-Вашему, займет место 25-ого абзаца (на который указывает п.15 ст. 13 закона № 389-ФЗ ) в п. 13, ст. 214.1 НК РФ с 01.01.24 ? Система www.consultant.ru
дает гиперссылку на последний абзац п. 13, ст. 214.1 НК РФ, но я далек от мысли абсолютизировать ее мнение в таких запутанных вопросах, о чем я уже писал выше https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=346272&MID=10000236#message10000236

----------
Цитата

JSMH пишет:
Это написано весьма странно, поскольку не держатели еврооблигаций определяют налоговую базу, а налоговые агенты и ФНС ! Конечно, это не отменяет права держателей иметь на этот счет свое мнение и апеллировать, в случае необходимости, к суду. Если игнорировать эту странность, то с учетом положения п. 1, ст. 4 ГК РФ ("Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.") может быть и нет ограничений на то, когда владелец приобрел еврооблигацию и когда ее обменял, лишь бы он обменял ту еврооблигацию, которая принадлежала ему на 01.03.22. Но тогда точно Ваши исходные цитаты про 25-й абзац к вопросам обмена отношения не имеют. Значит новации в НК написаны еще путанее, чем я думал до сих пор.
----------


Налоговое законодательство у нас всегда было невнятно и путанно, что есть то есть. Насчет обратной силы обсуждаемого нами вопроса есть конкретная норма НК РФ (п. 4 ст.5) : "Акты законодательства о налогах и сборах, отменяющие налоги, сборы и (или) страховые взносы, снижающие налоговые ставки, размеры сборов и (или) тарифы страховых взносов, устраняющие обязанности налогоплательщиков, плательщиков сборов, плательщиков страховых взносов, налоговых агентов, их представителей или иным образом улучшающие их положение, могут иметь обратную силу, если прямо предусматривают это."

Согласно п. 3 ст. 2 ГК РФ к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством. То есть налоговые отношения гражданским законодательством не регулируются, кроме случаев, когда это прямо установлено законом.

И еще есть одно значимая для суда норма Налогового Кодекса (п.7 ст.3): Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента).

----------
Цитата

volden1972 пишет:
Насчет обратной силы обсуждаемого нами вопроса есть конкретная норма НК РФ (п. 4 ст.5) : "Акты законодательства о налогах и сборах, отменяющие налоги, сборы и (или) страховые взносы, снижающие налоговые ставки, размеры сборов и (или) тарифы страховых взносов, устраняющие обязанности налогоплательщиков, плательщиков сборов, плательщиков страховых взносов, налоговых агентов, их представителей или иным образом улучшающие их положение, могут иметь обратную силу, если прямо предусматривают это."
----------


Меня норма п. 1, ст. 4 ГК РФ заинтересовала оборотом, в ней использованным. Я до сих пор (подсознательно) полагал, что для придания закону обратной силы должно быть употреблено именно это словосочетание " обратная сила". Но в п. 1, ст. 4 ГК РФ использован иной оборот: "распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие", совпадающий с оборотом в п.15, ст. 13 закона № 389-ФЗ. Впрочем, если там действительно имеется ввиду не последний (сейчас) абзац п. 13, ст. 214.1 НК РФ, то черт знает, что это может означать ...

----------
Цитата

volden1972 пишет:
И еще есть одно значимая для суда норма Налогового Кодекса (п.7 ст.3): Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента).
----------


Сомневаюсь я, что в нынешнее время усиления вертикали власти суд, если до него дойдет, сочтет, что обсуждаемые нормы содержат "неустранимые сомнения, противоречия и неясности". Скорее заключит, что ему они предельно понятны. Известен хоть один случай, когда российский суд прибег к п.7, ст.3 НК РФ ?

----------
Цитата

JSMH пишет:
kulakov, я так и не понял, какое именно положение, по-Вашему, займет место 25-ого абзаца (на который указывает п.15 ст. 13 закона № 389-ФЗ ) в п. 13, ст. 214.1 НК РФ с 01.01.24 ? Система www.consultant.ru
дает гиперссылку на последний абзац п. 13, ст. 214.1 НК РФ, но я далек от мысли абсолютизировать ее мнение в таких запутанных вопросах, о чем я уже писал выше https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...ge10000236
----------


Я понял, Вы полагаете, что с 01.01.24 абзацем 25 п. 13, ст. 214.1 НК РФ станет вот это положение:
"Суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченные налогоплательщиком в составе расходов на приобретение ценной бумаги (при условии возможности определения такого дохода до выплаты процентного (купонного) дохода), уменьшают доход в виде купона, полученного налогоплательщиком по такой ценной бумаге впервые после ее приобретения. В случае уменьшения в соответствии с настоящим абзацем дохода в виде купона на суммы накопленного процентного (купонного) дохода сумма расходов на приобретение соответствующей ценной бумаги, учитываемая при продаже (погашении) соответствующей ценной бумаги, уменьшается на сумму такого накопленного процентного (купонного) дохода.", содержащееся в п. 25 (опять 25 !) тут: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_453241/b004fed0b70d0f223e4a81f8ad6cd92af90a7e3b/, отсутствующее сейчас тут: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/d5ddddc549f21e5c4a826cda7cb4efd57a1cff46/

Вполне возможно, но не понятно, почему они его вводят в действие с 01.01.24 , но "распространяют на отношения", возникшие с начала 22 г., а не с начала 23 г. или даже 24 г. ?

----------
Цитата

JSMH пишет:
а не с начала 23 г.
----------
Я тоже не понял, но может потому что есть бумаги с купоном раз в год и в теории может есть купон 10.01 и такую бумагу можно купить 10.01.22 и тогда 1-й купон будет 10.01.23 и при расчёте налога за 2023 в 2024 брокеры должны учесть Нкд покупки (хотя он и около 0) для этого 1-го купона.
Мне интересно что брокеры будут делать если бумага куплена после 2022 и 1-й купон уже выплачен в 2022 и налог за 2022 посчитан (и взят) по-старому. Им придётся как-то различать такие бумаги от остальных, у к-х 1-й купон был в 2023.

позвольте вклиниться в ваши юридические споры. У меня еврооблигации CBOM-26 EU, которые были принудительно переведены из ВТБ в РСХБ. Перестала следить за новостями и мысленно попрощалась с деньгами. Может кто является "счастливым" владельцем этих бумаг, есть какие-то перспективы по ним?

----------
Цитата

user_6619919 пишет:
позвольте вклиниться в ваши юридические споры. У меня еврооблигации CBOM-26 EU, которые были принудительно переведены из ВТБ в РСХБ. Перестала следить за новостями и мысленно попрощалась с деньгами. Может кто является "счастливым" владельцем этих бумаг, есть какие-то перспективы по ним?
----------


замещение. мкб планы анонсировал, но пока замещающие даже не регистрировал. следовательно в 2024 году.
купоны по евробондам мкб в российском периметре исправно платит

"Новолипецкий металлургический комбинат" (НЛМК) 18 декабря начнет размещение локальных облигаций для замещения долларовых еврооблигаций с погашением в 2026 году.
Эмитент может разместить до 500 тыс. облигаций номиналом $1 тыс. каждая. Максимальный объем размещения соответствует номинальному объему выпуска евробондов НЛМК с погашением 30 мая 2026 года.
Планируемая дата окончания размещения - 29 декабря.

----------
Цитата

user_6619919 пишет:
позвольте вклиниться в ваши юридические споры. У меня еврооблигации CBOM-26 EU, которые были принудительно переведены из ВТБ в РСХБ. Перестала следить за новостями и мысленно попрощалась с деньгами. Может кто является "счастливым" владельцем этих бумаг, есть какие-то перспективы по ним?
----------


По CBOM-26 EU купоны платят раз в год, Вы в курсе ? Последний раз я получил купон 24.01.2023 (в БКС) и через месяцок с небольшим должен быть очередной.

Кто-нибудь знает по указу 665 выплаты пойдут, если только место хранения был российским депозитарий? У меня были облигации в Альфа-инвестициях XS2221538320 и XS2350744350 , которые были погашены в 2022 и 2023 году. Мне в Альфа-Инвестициях сказали, что место хранения ваших бумаг Euroclear Bank SA/NV без российского депозитария. Поэтому вам не повезло и ничего сообщать в НРД мы не будем и ничего вы не получите. Это так на самом деле или Альфа-инвестиции просто ничего не хотят делать?

замещение. мкб планы анонсировал, но пока замещающие даже не регистрировал. следовательно в 2024 году.
купоны по евробондам мкб в российском периметре исправно платит

------------------------------------------

как ни крути ХКФ худший из всех., кто с перпами......2 года без купона никому....заявление о намерении заместиться от 3.11...с тех пор Т-И-Ш-И-Н-А.....

0 официальной коммуникации за 2 года

риторический вопрос - как с такой практикой обслуживания долга они планируют остаться на рынке капитала

----------
Цитата

user-496910214970 пишет:
Кто-нибудь знает по указу 665 выплаты пойдут, если только место хранения был российским депозитарий? У меня были облигации в Альфа-инвестициях XS2221538320 и XS2350744350 , которые были погашены в 2022 и 2023 году. Мне в Альфа-Инвестициях сказали, что место хранения ваших бумаг Euroclear Bank SA/NV без российского депозитария. Поэтому вам не повезло и ничего сообщать в НРД мы не будем и ничего вы не получите. Это так на самом деле или Альфа-инвестиции просто ничего не хотят делать?
----------


Как я понимаю, это облигации иностранных компаний https://cbonds.ru/bonds/1273607/
https://cbonds.ru/bonds/1229627/ (не дочек российских). На Мосбирже они не торговались, Альфа под западными санкциями, Евроклир в Альфу ничего не перечислит. И чего Вы хотите в такой ситуации ? Только ждать снятия санкций с Альфы.

Да эти облигации. Но у меня еще были в Альфа-капитале облигации XS2413771648. Они есть в списке выплат 2-ой очереди.( и по ним будет выплата) Вопрос, чем они отличаются

----------
Цитата

user-496910214970 пишет:
Да эти облигации. Но у меня еще были в Альфа-капитале облигации XS2413771648. Они есть в списке выплат 2-ой очереди.( и по ним будет выплата) Вопрос, чем они отличаются
----------


Поверхностный анализ этого указа https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_456684/
привел меня к заключению, что в силу пп. а) п. 12 указа "денежные средства используются для исполнения возникших с 1 февраля 2022 г. до дня вступления в силу настоящего Указа и не исполненных и (или) не прекращенных до дня его вступления в силу обязательств центрального депозитария, неисполнение которых обусловлено непроведением иностранными организациями операций с денежными средствами в рублях и иностранной валюте по счетам, открытым центральному депозитарию в таких организациях", поэтому ключевым моментом для получения выплат по еврооблигациям является наличие НРД в депозитарной цепочке их хранения. Нет НРД в цепочке, не будет выплат по этому указу. Может ли так получится, что в цепочке хранения облигаций XS2413771648 НРД есть, а в цепочке хранения облигаций XS2350744350 того же эмитента его нет, вопрос, скорее, к Альфе и к Вам. Ни через Альфу, ни через других брокеров я ничего подобного не покупал. Альфа-капитал, как я понимаю, обычных брокерских соглашений с физлицами не заключает, только доверительное управление капиталом. Вы им доверили, они как-то, что-то накупили. Теперь это что-то зависло.

🇷🇺#бонды #россия
Срок замещения еврооблигаций продлен до 1 июля 2024 г. – указ президента - ТАСС

А что это за список выплат 2-ой очереди, в котором указана облигация XS2413771648?

user-496910214970 пишет:
Да эти облигации. Но у меня еще были в Альфа-капитале облигации XS2413771648. Они есть в списке выплат 2-ой очереди.( и по ним будет выплата)


А что это за список выплат 2-ой очереди, в котором указана облигация XS2413771648?

user-82717926709 пишет А что это за список выплат 2-ой очереди, в котором указана облигация XS2413771648?

На сайт финуслуги есть сервис - вводя ISIN бумаги - возвращается информация будет ли она в выплате НРД и какая сумма.

----------
Цитата

user-496910214970 пишет:
На сайт финуслуги есть сервис - вводя ISIN бумаги - возвращается информация будет ли она в выплате НРД и какая сумма.
----------


А конкретно указать ссылку трудно ? Я такого не нахожу.

На сайт финуслуги есть сервис - вводя ISIN бумаги - возвращается информация будет ли она в выплате НРД и какая сумма.


А конкретно указать ссылку трудно ? Я такого не нахожу.
https://finuslugi.ru/invest/blocked-assets/brokerkf?utm_source=kit_finans&utm_medium=email&utm_campaign=pr%3Ainvest%7Cnm%3Ablocked_assets_brokerkf%7Cdate%3A122023&bx_sender_conversion_id=20288028