Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

Aksakal VK пишет:
Сегодня это больше налог на убыток. Во всяком случае в рублях, ведь ставка ЦБ выше чем ставки по вкладам.
Значит либо ЦБ, либо Правительство мягко скажем "лукавят".
Любой депозит сформирован за счет средств с которых уже заплачен налог. Теперь приведение сбереженных средств к состоянию "неуничтожения инфляцией" снова пытаются обложить налогом.

----------

Ну тогда и банки, получающие проценты за предоставленные кредиты имеют право требовать их отмены.

Депозит сформирован за счёт средств, с которых уже заплачен налог. Но эти средства Вы пускаете в рост и получаете на них доход, который капитализируете, т.е. добавляете к сумме депозита, и начинаете получать доход на доход и т.д. по логике с налогом на этот доход всё правильно. Вопрос тут, скорее, в необлагаемом минимуме. С минимумом, вроде бы, определились. Если суммарно депозитов у человека менее миллиона, то доходы на проценты не начисляются. Миллиона! Миллион на чёрный день? Ничего не смущает?

PS Aksakal VK не с Банкира?

----------
Цитата

Уральский рабочий пишет:
Налог берется и за декабрь 2020 и за 11 месяцев 2021 года.
----------

Налог за декабрь 2020 браться не может, поскольку это означало бы придание закону обратной силы, что прямо запрещено Конституцией и НК РФ.

Имею 1 длинный вклад с выплатой процентов в конце срока (2-летка). Открывал не очень давно, но закрывать не планирую (подсчитал, что потеря процентов при досрочном закрытии вклада будет больше, чем если вклад попадет под налог за необлагаемый 2020 года). Оставил в ветке хомяка обращение такого содержания:
"Уважаемый представитель банка! В связи с совершенно неожиданным введением налога по вкладам с 2021 года предлагаю и прошу в рамках лояльности по длинным вкладам (а у Вас большинство таких) по дополнительному соглашению, (которое, в принципе, можно даже разместить в интернет банке и подписать цифровой подписью) ввести выплату процентов не в конце срока, а 1 раз в год в конце декабря месяца (первый раз в конце 2020 года) во избежание попадания начисляемых процентов под налог в необлагаемом налогом 2020 году и в дальнейшем для получения возможности иметь вычет каждый год, а не только 1 раз в конце срока на всю начисленную сумму процентов. Вклад забирать не планирую.
Надеюсь форумчане меня тоже поддержат, так как эта проблема может коснуться многих."
Как мне кажется банки скорее пойдут навстречу своим клиентам, чем наше "любимое" государство. Прошу уважаемых посетителей этого сайта поддержать мое обращение и по-возможности создать подобные обращения в ветках тех банков в которых у Вас могут быть проблемы подобного типа. Смотришь - может что и выгорит.

----------
Цитата

DowJ пишет:
К чему эти рассуждения обо всём и ни о чем? Перейдите, в конце-то концов, к конкретики. Я уже несколько раз задал Вам вопрос, какая шкала подоходного налога лично Вам показалась бы справедливой X
----------


Вы не поняли? Ну что ж, за мной не заржавеет, объясню еще раз.

Прежде чем я начну работать вместо нашего правительства, мне нужно разобраться что же они уже сейчас понаделали. Вы утверждаете, что понаделали они все правильно, просто и всем понятно:
----------
Цитата

DowJ пишет:
Нынешние взносы в бюджет, исчисляемые от дохода и от стоимости определенного имущества, вполне понятны и просты.
----------


Но мне не кажется это простым и понятным. Возможно я просто глупая такая. Хотя вижу, что я такая не одна:
----------
Цитата

Fita55 пишет:

Ну да, ну да. Настолько понятны и просты, что чиновники, занимающие самые высокие посты на государственных должностях не смогли внятно объяснить народу о чем Путин сказал.
И далеко не глупый народ на форуме уж который день вариации понимания обсуждает.

Такая вот простота, про которую в народе говорят, что хуже воровства.

----------


Но Вы, сразу перескакиваете к следующей части. Пожалуйста, дайте мне время и возможность разобраться с тем, что уже понатворили действующие руководители. Только после этого я смогу рассмотреть Ваше предложение по назначению меня главой правительства.

Это позор,вводить новые налоги на фоне пандемии,экономического кризиса и многолетнего снижения уровня доходов населения.
Думаю что Россия единственная страна в мире,которая поднимает налоги под шумок борьбы с коронавирусом.
Причем этот налог реально принесет в бюджет копейки,но сам факт его введения это очень печально.

----------
Цитата

SergD1 пишет:
предлагаю и прошу ... ввести выплату процентов не в конце срока, а 1 раз в год .... Вклад забирать не планирую.

----------

Что для банка звучит как "дайте мне немного больше денег, но если не дадите, то ладно" (потому что 7% с ежегодной выплатой это примерно как 7.2% с выплатой раз в два года). И зачем это банку надо? :oops:

Попробовать заинтересовать банк можно двумя способами: либо "в противном случае я буду вынужден искать другие альтернативы вкладу в вашем банке" (Тиньков в свое время вообще ставку поднимал по действующим вкладам после такого довода :shuffle:), либо "со своей стороны согласен на снижение ставки по вкладу на 0.x%" (хотя не уверен, что банк захочет с этим возиться ради единичных случаев).

----------
Цитата

DowJ пишет:
Миллиона! Миллион на чёрный день? Ничего не смущает?
----------

Смущает. Это очень мало на черный день. 1 поход за едой = 1000 р.
А еще в этот день понадобятся: оплата коммуналки, лечение, ремонт износившихся одежды и обуви, связь, оплата налогов ... список неполон. Эти расходы упразднить нельзя. И это все еще без учета демографического воспроизводства (кто имел несчастье поверить в будущее и этим заняться). И еще без учета требующих много энергии попыток все же получить какой-то социальный статус и работу (а это и образование, и развитие, расходы на первичные проекты из собственного кармана). У нас ведь не распределяют удочки, чтобы народ сам ловил рыбу.
Между тем черные дни у нас в стране по национальной традиции превращаются в черные годы, черные десятилетия... Есть даже районы, где вся история черная.
Поэтому, а отличие от Запада, в странах полупериферии характерна гораздо бОльшая подушка безопасности. В контексте обсуждения это порядка нескольких миллионов минимум.

----------
Цитата

Fita55 пишет:
Вы не поняли? Ну что ж, за мной не заржавеет, объясню еще раз.

Прежде чем я начну работать вместо нашего правительства, мне нужно разобраться что же они уже сейчас понаделали. Вы утверждаете, что понаделали они все правильно, просто и всем понятно:

----------

----------
Цитата

Fita55 пишет:
Но Вы, сразу перескакиваете к следующей части. Пожалуйста, дайте мне время и возможность разобраться с тем, что уже понатворили действующие руководители. Только после этого я смогу рассмотреть Ваше предложение по назначению меня главой правительства.
----------

Ну понятно. Всё сделали не правильно. Хотя Вы, конечно, ещё ни в чем не разобрались, но не правильно однозначно. А как правильно Вы сможете сказать только тогда, когда назначат Вас главой правительства.

Давайте этого и подождём. Вдруг Вас тут заметит ВВП и пригласит.

----------
Цитата

fadd пишет:

Налог за декабрь 2020 браться не может, поскольку это означало бы придание закону обратной силы, что прямо запрещено Конституцией и НК РФ.
----------

:uncap: В данном случае Уральский рабочий прав. Из расчетов минфина прямо следует, что %-ный доход за декабрь 2020 г. включается в налогооблагаемую базу по вкладу, поскольку по этому новому закону существенна только дата выплаты дохода, и несущественно когда доход был начислен. :pardon: Если дата выплаты (=дата получения дохода) попадает на 2021 г., то доход облагается налогом, если нет - то нет. (c) :) А тот факт, что доход начислялся ещё в 2020 г. налоговиков не интересует.

:uncap: fadd смиритесь! :pardon: А то что закон этот имеет обратную силу, что запрещено, то с этим, думаю, все согласны. Ну так у нас качество законов такое.
Каков поп таков и приход. Какова Дума, таковы и законы. :omg:
А крайними всегда становятся люди. :pardon:

----------
Цитата

sergey_pushkarev пишет:
Поэтому, а отличие от Запада, в странах полупериферии характерна гораздо бОльшая подушка безопасности. В контексте обсуждения это порядка нескольких миллионов минимум.
----------

Как же Вы живете без нескольких миллионов?

DowJ пишет : " Миллион на чёрный день ? Ничего не смущает ? "

Меня -- смущает . Смущает то , что на нашем вроде бы приличном портале , объединяющем вроде бы приличных людей , вдруг неожиданно выплывают люди , считающие сумму озвученную чем то значимым , невероятным и для простого российского обывателя недостижимым и явно нечестным ...
Вы всерьёз считаете сумму в миллион рублей , российским обывателем за свою долгую и нелёгкую жизнь к старости лет собранной чем то редким и маловероятным ? Всерьёз ?
Простите , ну тогда Вы либо до зависти молоды или даже попросту юны , либо я могу Вам только посочувствовать , и не более того ...
Уж извините , коли сможете ...

----------
Цитата

Mavr1 пишет:
глядя на происходящее в стране ( и поглядывая на происходящее в мире ) я как то ясно понимаю , что впереди у нас -- повторное начало девяностых , с его девальвацией , многомиллионной безработицей , преступностью , нищетой , ну , надеюсь , без вакханалии во власти ... Блин , вот как то всё таки надеялся и верил , что не доведётся в своей жизни коротко-человеческой вот эту хрень ещё раз пережить ... Наивный ...
Короче , ничего хорошего я и не жду . Однозначно -- будет хреново , а вот насколько хреново , не стоит и гадать . Всё равно не угадаешь , и , более того , будет однозначно много хреновей , нежели предполагал и рассчитывал ...

----------

Нет-нет, можно расслабиться. Ситуация в стране совершенно иная. Власть сидит в кресле твердо. Другая ситуация и в экономике: перед 90-ми назревала смена модели, а сейчас будет подвинчивание существующей. При таком раскладе не бывает потрясений, "хреново" бывает от противоположного - закручивании гаек до срыва резьбы.
Ситуация сейчас аналогична хрущевскому времени, до потрясений типа 90-х у нас вполне много лет еще.

----------
Цитата

SergD1 пишет:
ввести выплату процентов не в конце срока, а 1 раз в год в конце декабря месяца
----------
Кстати, пришел мне в голову более хитрый вариант допсоглашения с банком. Разделить вклад на два равных периода по году: первый - по ставке 2*n%, второй - по ставке 0.000001% (с капитализацией после первого периода).
В этом случае и банк вроде бы ничего не теряет в деньгах, и вкладчик уходит от налогов за оба года (если капитализация на текущий приходится).
Но, опять же, вряд ли банк захочет с этим возиться.

DowJ пишет : " ... но неправильно однозначно ... "

Вот знаете , как только я прочитал данный Ваш пост , в качестве ответа уважаемой Fita55 напечатанный , сразу как то из глубин подсознания всплыла широко известная замечательная фраза Бернарда Шоу : " За всю свою долгую жизнь я не снёс ни одного яйца . Но это вовсе не значит , что я не могу судить о качестве приготовленной из них яичницы . "
Золотые слова , как мне кажется ...

----------
Цитата

Fita55 пишет:
Зачем делает накопления ЗВР? Чтобы потом с населения еще содрать? Или эти накопления как раз и нужны были "на всякий пожарный"?
----------

Раз дерут с населения-значит нет никакого фнб и звр.либо все разворовано давно либо есть но не про твою честь.для себя любимых и создавали подушку рисуя народу курс от 32 до 80.

----------
Цитата

malene пишет:
ЧислоВкладов = СуммаВкладов/СреднийВклад = 28982500/0,174 = 166566092

----------

Вы неправильно считаете. Ибо, если исходить из структуры:
----------
Цитата

до 100к = 8,4%; 100к-1м = 36,8%; 1-1,4м = 12,3%; 1,4-3м = 10,4%; 3м+ = 32,1%
----------

и средней суммы вклада 172К, то очевиден огромный перекос в сторону больших вкладов. Заметьте, тут средняя - во втором дециле, если не в первом (что, в общем, вызывает вопросы)! Но в любом случае на среднее делить нельзя, и реальное число вкладов будет сильно меньше населения России, не то, что поправки в 12%. И это если считать, что один вклад - один вкладчик, что очевидно не так.
Так что 1% "богатеев" - вполне реальная цифра, на самом деле. Просто аудитория Банки.ру с остальными 99% практически не пересекается

----------
Цитата

DowJ пишет:
Хотя Вы, конечно, ещё ни в чем не разобрались, но не правильно однозначно
----------


Чтобы понять, нужно налогообложение делать таким: простым и понятным. Я, возражая Вам, утверждаю, что оно таковым не является.

Такое мое утверждение Вам понятно? А теперь убедительно прошу Вас напомнить мне, где я применила какой-то другой критерий? Где я утверждала, что "все неправильно"?

Хотя да, действительно неправильно. Но именно потому, что так они сами запутали, что в публичных выступлениях, служащих для разъяснения, сами путались.

DowJ, полагаете это правильно? Не понимать того, что ввели? Не понимать того, к каким последствиям это может привести, это правильно?
Я не утверждаю, что уже просчитала все последствия. Но видела слезное послание ассоциации банков к ЦБ. Банкиры о чем там Эльвиру просили? Как раз о том, чтобы объясняли про этот налог понятней. Какие последствия для банковского сектора банкиры увидели возможным из-за введения этого налога?

И после этого Вы пытаетесь представить здесь меня глупее, чем я есть на самом деле. Зачем? Думаете авторитет Ваших слов повысится? И начнут верить тому, что Вы пишете? Типа что все прозрачно, просто и понятно ...
Так был уже здесь клеветник, который облыжно обвинил меня во лжи.

Я думаю, по поводу прогрессивного налога споры идут лишь потому, что никто не вспомнил поговорку "дьявол кроется в деталях".
Одно дело, если с человека с 17 т.р. зарплаты не возьмут налог, а с человека с 22 т.р. возьмут. И совсем другое дело - с 800 т.р. взять налога больше чем с 300 т.р.
Все-таки потребности человека конечны, и процент их различия имеет совсем не тот порядок величины, какой имеют различия в зарплате. Это просто математика, экономика, это все формализуемо в формулы. Это можно посчитать. И даже психологическую реакцию на это можно формализовать.
Большое значение имеет и то, что бОльшая зарплата чаще всего сочетается с большей ответственностью. Но здесь дьявол в деталях в том, что увеличение ответственности тоже имеет определенную кривую. Сначала она идет круто вверх, потом менее круто. А на самом верху человек с миллионом зарплаты несильно больше ответствен и загружен, чем с 300 тысячами.
Кто сказал, что справедливость нельзя посчитать?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Кстати, пришел мне в голову более хитрый вариант допсоглашения с банком. Разделить вклад на два равных периода по году: первый - по ставке 2*n%, второй - по ставке 0.000001% (с капитализацией после первого периода).
В этом случае и банк вроде бы ничего не теряет в деньгах, и вкладчик уходит от налогов за оба года (если капитализация на текущий приходится).
Но, опять же, вряд ли банк захочет с этим возиться X
----------

Процентный доход вкладчика учитывается банком в статье расходов. Если расходы банка растут, то уменьшается его прибыль. Уменьшается прибыль - уменьшаются дивиденды его акционеров.
В обычных (негосударственных) банках акционеры - это члены Правления.
И зачем им уменьшать свои дивиденды?

До 22 года еще дожить придется. А если вдруг будет 4% по ставке рефинансирования (вместо сегодняшнего 6%)... то никаких 60.000 не будет учитываться