Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
И я решительно не понимаю, в чем же вы здесь видите специфику для вкладов с капитализацией
----------

Попробую объяснить ;).
Выплата процентов означает, что вкладчик реально получает доход в виде реальных денег, которыми сразу может распорядиться по своему усмотрению: потратить, проиграть в казино, заплатить налоги, etc.
Даже если вкладчик после этого нарушит условия договора и востребует вклад досрочно, проценты он уже не вернет (поскольку он их уже потратил ;)), а заплатит банку штраф в размере ранее полученных процентов за счет тела вклада. Ощущаете разницу ? :)
Капитализация процентов означает, что вкладчик получает условную, виртуальную прибавку к сумме вклада, которая может стать реальной, только если вклад долежит до конца срока. Распорядиться этой "прибавкой", как понятно, он не может.
В этом случае, если вкладчик расторгает договор досрочно, он получает тело вклада полностью, но не получает проценты .

----------
Цитата

вавас пишет:
предложили этот вариант, своего рода налог на обеспеченных людей, чей доход от депозитов превышает 60 000 руб. в год
----------

Бегло прочитав, воспринял, как 60К в месяц, что считаю не много. Но тут в год! :omg:

Это лишь 5 тыс рублей в месяц! Процентов со вкладов!
Какие, нахрен, обеспеченные люди! Мы что, в Зимбабве живем? :shock&fall: С кем сравнивают?
Вообще нет печатных слов, чтобы высказаться на это заявление.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Вкладчик мог распорядиться доходами по вкладу иначе в момент заключения договора, но не сделал этого.
----------

В момент заключения договора никаких доходов у него еще не было. Он ведь не мог заплатить налог из доходов будущих периодов :)
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Он получен - средства зачислены на счет вкладчика.

----------

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
получает он в момент капитализации, на свой счет
----------

Я, кажется, понял, в чем дело: для Вас "доход получен" означает "сделана бухгалтерская проводка по кредиту счета", а для меня - "получено право свободно распоряжаться деньгами" :yep:

----------
Цитата

вавас пишет:
А для тех, у кого такие сбережения появились не от ведения бизнеса или доходов, прописаны исключения
----------

Ага, их ветром надуло... Слов нет :wall: Основная масса сбережений как раз формируется за счёт бережливости (если найти в научных книжках этимологию этого слова), а не трат, как при ведении бизнеса; и именно эту массу взялись окучить, в виде исключения.

----------
Цитата

fadd пишет:
Выплата процентов означает, что вкладчик реально получает доход в виде реальных денег, которыми сразу может распорядиться по своему усмотрению
----------
Выплата процентов означает, что проценты зачислены на счет вкладчика. Всё. Больше это ничего не означает, дальше что угодно может быть. Ограничения, налагаемые договором, который вкладчик осознанно заключил с банком, арест, который наложен на счет, технические/финансовые проблемы в банке, и куча других причин ввиду которых вкладчик не может распорядиться деньгами по своему усмотрению в тот же день, когда он получил доход.

----------
Цитата

fadd пишет:
после этого нарушит условия договора и востребует вклад досрочно, проценты он уже не вернет (поскольку он их уже потратил изображение
)
----------
А если не потратил, а оставил на другом счете - какая разница? Почему вы акцентируете внимание на том, что именно потратил? И, кстати, именно их и вернет, после пересчета (если договор это предусматривает).

----------
Цитата

fadd пишет:
а заплатит банку штраф
----------

"Штраф"? Серьёзно? Не подскажете, в каком банке в случае досрочного расторжения вкладчик платит штраф? Прямо вот даже интересно договор почитать.

----------
Цитата

fadd пишет:
в размере ранее полученных процентов за счет тела вклада.
----------

Как правило, в меньшем размере. Потому что обычно это не "штраф" а пересчет выплаченных/капитализированных ранее процентов по некоторой ненулевой ставке. А может и пересчета по уже выплаченным/капитализированным процентам вообще не быть - вклады разные бывают.

----------
Цитата

fadd пишет:Ощущаете разницу ?
----------
В части изменения налоговой базы при досрочном расторжении (а разговор шел именно об этом в контексте наличия возможности досрочно расторгнуть договор вклада) - не ощущаю. Потому что налоговая база изменится что при выплате на отдельный счет, что при выплате на счет вклада (если договор предусматривает пересчет при досрочном расторжении).

----------
Цитата

fadd пишет:
Капитализация процентов означает, что вкладчик получает условную, виртуальную прибавку к сумме вклада, которая может стать реальной, только если вклад долежит до конца срока.
----------

Нет. Капитализация означает, что проценты выплачиваются на счет вклада, а не на отдельный счет (и в дальнейшем на них начисляются проценты). Больше это не означает ничего. Может ли вкладчик их снять отдельно, потеряет ли он что-то при досрочном закрытии вклада - об этом наличие или отсутствие капитализации по вкладу не говорит ровным счетом ни-че-го.

----------
Цитата

fadd пишет:
В этом случае, если вкладчик расторгает договор досрочно, он получает тело вклада полностью, но не получает проценты X
----------
Как правило, получает и проценты, но в меньшем размере.
И если вкладчик расторгает договор досрочно, а ранее банк уже выплатил на отдельный счет проценты, которые подлежат пересчету, то излишне выплаченные вкладчику проценты удерживаются Банком из суммы вклада - формулировка обычно примерно такая. То есть банк удерживает именно излишне выплаченные проценты, а не какой-то там "штраф".

----------
Цитата

fadd пишет:
В момент заключения договора никаких доходов у него еще не было.
----------

Доходов не было, возможность распорядиться будущими доходами - была.

----------
Цитата

fadd пишет:
Он ведь не мог заплатить налог из доходов будущих периодов
----------
А в момент заключения договора никакой налог со вкладчика и не потребуют.

----------
Цитата

fadd пишет:
а для меня - "получено право свободно распоряжаться деньгами"
----------

В общем случае это не связано. У вас при получении дохода могут быть обязательства/ограничения в части распоряжения полученным доходом, которые появились раньше дохода. Они могут проистекать из договора с банком, постановления пристава, решения суда... Вот скажите, если Вася перевел Пете 2 тысячи рублей за починку крана, а у Пети арестовали счет на 75 миллионов - по-вашему, Петя доход получил или нет?

----------
Цитата

Compaq пишет:
Мы что, в Зимбабве живем?
----------

Нет конечно. Мы вот тут живем:
«Файл недоступен»

Честно подумайте, что хуже для вас?

1. Вклад в банке и инфляция =и> 10% + налог 13% (пока что 13) + все "органы" и другие хулиганы знают (уже почти знают) ваше ФИО, о ваших деньгах, движении их, адрес...
Зато в плюс ~6% по вкладу.

2. Матрас, подушка... и только лишь инфляция.

Я задумалась всерьез.

----------
Цитата

вавас пишет:
Понятно, что какая-то часть депозитов может сократиться. Но куда переводить? За границу – там ставки отрицательные. В валюту – высокая волатильность, можно потерять на курсе.
----------

Министр сам спросил и сам себе ответил

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
если Вася перевел Пете 2 тысячи рублей за починку крана, а у Пети арестовали счет на 75 миллионов - по-вашему, Петя доход получил или нет?
----------

Если Вася перевел Пете 2 тысячи за починку крана, а Петя кран не починил или починил плохо, Вася подал в суд, суд взыскал с Пети 2 тысячи + штраф, и судебный пристав списал эти деньги со счета Пети, не дав ему ими воспользоваться, - в этом случае доход Петя не получил, поскольку не выполнил условия его получения.
Если же Петя починил кран надлежащим образом, получил за это 2 тысячи, которые затем использовал на другие цели, никак не связанные с договором починки крана Васи, - то доход Петя получил. В этом случае не имеет значения, использовал он полученный доход добровольно или в порядке принудительного взыскания.

А в новом законе про налогообложение дохода с ценных бумаг что-то сказано? В частности, ОФЗ?

----------
Цитата

Kotofey пишет:
А в новом законе про налогообложение дохода с ценных бумаг что-то сказано? В частности, ОФЗ? X
----------

Сказано. Танцуют все! В смысле, облагаются все купоны, причем без вычетов 55тыр (на сейчас), как во вкладах.

----------
Цитата

fadd пишет:
Если Вася перевел Пете 2 тысячи за починку крана, а Петя кран не починил или починил плохо, Вася подал в суд, суд взыскал
...
получил за это 2 тысячи, которые затем использовал на другие цели, никак не связанные с договором починки крана Васи, - то доход Петя получил.
----------

Петя починил. У Васи претензий нет. Деньги на счете, не использованы, взыскания нет, банк даже проценты на остаток по счету начисляет, в том числе и на те деньги, что Вася перевел. Но на счет решением суда по ходатайству следователя наложен арест, средства заблокированы (потому что за полгода до этого Пете за починку крана переводила деньги Лена, на которую потом завели уголовное дело по экономической статье, а счета всех контрагентов Лены заблокировали на N месяцев, пока идет следствие, и это совершенно никак не связано с договором починки крана Васи). И из-за ареста счета Петя не может воспользоваться деньгами, которые ему Вася перевел, он лишен "права свободно распоряжаться деньгами".

Так, по-вашему, Петя доход получил или не получил?


----------
Цитата

fadd пишет:
не имеет значения, использовал он полученный доход добровольно или в порядке принудительного взыскания X
----------
То есть вы уже отходите от ранее озвученного вами определения, включающего "право свободно распоряжаться деньгами"?

----------
Цитата

spero пишет:
Так у банка же и занять. изображение

Ха-ха, представил: Новый банковский продукт--кредит на уплату налога по депозитному доходу. изображение

----------

Гениально. 👏 Думаю такое появится!

----------
Цитата

Umstein пишет:
Условно считайте что это имущество, которое обладает ценой.
К примеру люди платят налог за владение квартирой или машиной (а теперь ещё и вкладом).
А откуда вы найдете деньги для уплаты налогов - это ФНС не волнует.
----------


Это не условно, это так и выглядит. Отношение к вкладу как к имуществу.
Надо будет стараться избегать досрочного расторжения, особенно в определенные даты, иначе будут проблемы с ИФНС , которые придётся решать самим.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
И из-за ареста счета Петя не может воспользоваться деньгами, которые ему Вася перевел, он лишен "права свободно распоряжаться деньгами".

Так, по-вашему, Петя доход получил или не получил?

----------

Вас, по-видимому, смутило слово "свободно" ?;) Я, разумеется, не имел в виду некую абсолютную свободу, которой не бывает. Я имел в виду свободу от обязательств, связанных с получением данного конкретного дохода. Другими словами, Петя не может распоряжаться своим доходом, пока не исполнит свои обязательства по договору, и только после этого он приобретает право распоряжаться доходом свободно.
А если на Петю в темном переулке напали бандиты (или приставы арестовали его счет из-за неуплаты алиментов) - что ж, всякое может случиться, но к получению дохода это не имеет никакого отношения ;).

----------
Цитата

fadd пишет:
Вас, по-видимому, смутило слово "свободно" ?
----------

Меня много чего в ваших суждениях смутило. И примерно половину вопросов вы вообще проигнорировали. У вас то "штрафы" какие-то, то "свободно" а потом сразу уже "не имеет значения, добровольно или принудительно", то еще что...

----------
Цитата

fadd пишет:
Я имел в виду свободу от обязательств, связанных с получением данного конкретного дохода
----------
Очередная весьма сомнительная формулировка от вас. При выплате процентов на отдельный счет мы тоже не можем сказать, что после выплаты у вкладчика есть свобода от обязательств, связанных с получением данного конкретного дохода, потому что у него нередко остается вполне конкретное обязательство, непосредственно связанное с данным конкретным доходом: продержать основную сумму вклада до конца срока не снимая. И если вкладчик это обязательство не выполнит, то банк данные конкретные выплаченные проценты пересчитает и часть заберет обратно (удержит).

С другой стороны, есть вклады с капитализацией, которые позволяют досрочное расторжение без пересчета капитализированных ранее процентов и, таким образом, с таким вкладом вкладчик имеет существенно больше свободы от обязательств, связанных с получением данного конкретного дохода.

Так что мы опять видим, что этот ваш критерий снова совершенно не подходит и таки не делает нам в общем случае разницы между вкладами с выплатой на отдельный счет и вкладами с капитализацией :oops:

----------
Цитата

spero пишет:

Ага, их ветром надуло... Слов нет изображение
Основная масса сбережений как раз формируется за счёт бережливости (если найти в научных книжках этимологию этого слова), а не трат, как при ведении бизнеса; и именно эту массу взялись окучить, в виде исключения.
----------

Прописанные исключения - Не облагаются налогом:
Доход по рублёвым счетам, в том числе зарплатным, процентная ставка по которым в течение всего года не превышает 1% годовых;
Доход с остатка по картам, ставка по которому не превышает 1% годовых;
Проценты, полученные за средства на счетах эскроу.
Не удивлюсь, если властьимущих освободят от этого налога, прописав это в статусе должностей, званий, награждений и т.п.

Простите нуба, за неспособность перерыть весь топик и закон - рискну просто обратиться к специалистам (вам больше чем себе доверяю) Если простой 3х летний вклад заканчивается 10 января 2021 года то налогом урежутся только проценты набежавшие за 10 дней или за ВСЕ 3 года?

И к чему, кстати, пришло местное высокое сообщество - миллион будет считаться "по совокупности" или "по отдельности"? Помогите разобраться пожалуйста!

----------
Цитата

lebbanki пишет:
Если простой 3х летний вклад заканчивается 10 января 2021 года то налогом урежутся только проценты набежавшие за 10 дней или за ВСЕ 3 года?
----------
Выплата процентов какая у вашего "простого" вклада?

----------
Цитата

lebbanki пишет:
И к чему, кстати, пришло местное высокое сообщество - миллион будет считаться "по совокупности" или "по отдельности"?
----------
Сообщество пришло к тому, что написано в законе, в вашей терминологии "в совокупности". Пресловутый миллион забудьте и читайте принятый закон.