Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

lebbanki пишет:
По логике если вклад был на 3 года, то умножать нужно не 1млн, а 3млн, а то тупизм какой-то. в общем вроде как получается. Насколько я понял нельзя делать вклады где выплата процентов реже года...
----------
Нельзя делать вклады, где выплата процентов больше года

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
В случае капитализации вкладчик распорядился процентами, которые он получит в будущем, при заключении договора. Это сделал именно он сам, свободно, добровольно, без принуждения. Почему вы не можете этого понять?

----------

В случае ежемесячной выплаты на отдельный счет вкладчик точно так же "распорядился" процентами которые он получит в будущем. В этом смысле - повторяю в третий раз - никакой разницы между вкладами с капитализацией и без таковой нет.
Проблема в том, что в обоих случаях вкладчик при заключении договора распоряжается не "процентами, которые он получит в будущем", а шкурой неубитого медведя процентами, которые он в будущем может и не получить. Почему Вы не можете этого понять ? :)
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
жду ссылки на договор вклада с упоминанием штрафа, как в ваших формулировках
----------

Любите Вы цепляться к словам ;).
Вот как написано, например, у Кредит Европа банка: "в случае, если Тарифами предусмотрена выплата процентов на текущий счет Клиента, то разница между уплаченной и подлежащей уплате в связи с досрочным востребованием Вклада суммой процентов возмещается Вкладчиком из сумм, причитающихся к выдаче Вкладчику в день возврата Суммы Вклада." То есть не "удержание излишне выплаченных ранее вкладчику процентов", как в Ваших странных договорах, а возмещение соответствующих сумм из тела вклада. Опять не понимаете разницу ?
Таким образом, в случае неисполнения обязательства по сроку, вкладчик обязан уплатить банку определенную договором денежную сумму , каковая уплата, согласно статье 330 ГК РФ, признается неустойкой (штрафом, пеней), и отсутствие в тексте договора соответствующих терминов на юридическую силу закона никак не влияет :yep:

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
8.5% давал Хомяк, например, или Фора с их "888".
----------


А ну да только эти без пополнения и в конце срока. Так себе предложения... Но за примеры спасибо.

8.88% на три года в конце срока без пополнения = 7.9%+капа.
8.5% на три года в конце срока без пополнения =7.595%+капа.

P.S. у серийных топовые пополняемые остались в МКБ Гранд под 8%+капа на 3 года до 2022 году, ну и если кто-то успел то ИКАНО Банк под 8.6%+капа трехлетка до февраля 2022(но с форума никто не хвастался что успел- были в основном открытые под 8.8% но на год).

----------
Цитата

lebbanki пишет:
Нутром чую - дело пахнет судами.. Надо будет последить.. Я ешё понимаю, если б речь шла о вкладах открытых после принятия закона - но закон же вроде обратной силы не имеет..

----------
По ранее открытым вкладам идёт ухудшение условий налогоплательщика. Но налоговая инспекция об этом не знает, она налог выставляет на сумму дохода. В обычной практике Вы направляете свои доводы оппоненту: если он считает их весомыми, то соглашается, если нет, то вы обращаетесь в суд. Такая же схема и здесь. Только вероятность первого варианта нулевая, но считаю, что суд обязан поддержать иски вкладчиков.

----------
Цитата

вавас пишет:
Капитализация - это распоряжение начисленными процентами. Налог возникает на выплаченный доход. Так что капитализация не повод для налога. Время выплаты налога - 2025 год.
----------

Капитализация - это и есть выплаченный доход. Вы им уже распорядились при открытии вклада, обозначив в договоре его причисление к телу вклада. Банк вам его выплатил, величина вашего вклада увеличилась. Из воздуха? Нет, любезнейший, вы получили именно доход, и он, доход этот, увеличил ваш вклад. Так что платить придётся ежегодно, начиная с 2022 года.

----------
Цитата

KarS пишет:
Банк вам его выплатил, величина вашего вклада увеличилась.
----------

А потом вы расторгли вклад досрочно, банк забрал доход обратно, величина вклада уменьшилась. А налог уже уплачен... ;)

----------
Цитата

fadd пишет:
А потом вы расторгли вклад досрочно, банк забрал доход обратно, величина вклада уменьшилась. А налог уже уплачен...
----------

Вот тогда и возникнет возврат ранее уплаченного налога. В чём проблема? Налоговая в феврале 2022 года не должна гадать, что вкладчик сделает со своим доходом когда-нибудь. Налоговая получает от банка информацию, что банк выплатил вкладчику доход в 2021 году, ей всё равно, в каком виде был выплачен доход, она выставляет налог к уплате в 2022.
Да, вкладчику придётся в случае досрочного расторжения предоставить в налоговую какие-то документы из банка - но... про шерифа я вам уже писала.

пс: Зубы вставляют, кучу бумажек предоставляют для налогового вычета. Ну ещё одну банковскую бумажку туда же присовокупят, делов-то.

----------
Цитата

KarS пишет:
кучу бумажек предоставляют для налогового вычета. Ну ещё одну банковскую бумажку туда же присовокупят
----------

А что делать тем вкладчикам, у которых, пока Путин не залез к ним в карман, НДФЛ не было ? Откуда им вычитать ? :o

----------
Цитата

fadd пишет:
повторяю в третий раз - никакой разницы между вкладами с капитализацией и без таковой нет.
Проблема в том, что в обоих случаях вкладчик при заключении договора распоряжается не "процентами, которые он получит в будущем", а шкурой неубитого медведя процентами, которые он в будущем может и не получить. Почему Вы не можете этого понять ?
----------
Эм.. Вы что, не читали то, на что раньше отвечали? :o
Вообще-то я не просто понимаю, что разницы между вкладами с капитализацией и с выплатой в данном случае нет, я, собственно, начал с вопроса "в чем тут специфика вкладов с ежемесячной капитализацией" и далее еще позавчера указывал, что "не понимаю, в чем же вы здесь видите специфику для вкладов с капитализацией. При ежемесячной выплате вкладчик точно так же имеет право забрать вклад ... банк может произвести перерасчет и удержать часть суммы, выплаченной ранее". Рад, что хотя бы через два дня вы тоже дошли до мысли, что здесь нет никакой специфики вкладов с ежемесячной капитализацией и они по сути не отличаются от вкладов с ежемесячной выплатой в смысле дат получения дохода.

----------
Цитата

fadd пишет:
Любите Вы цепляться к словам изображение
.

----------
Так это вы пишете слова, которых в договорах нету, я вам указываю на сомнительность ваших формулировок, а вы продолжаете упорно их отстаивать. Вы в суде, в который собрались, тоже будете говорить "любите вы цепляться к словам"? :oops:
----------
Цитата

fadd пишет:
в Ваших странных договорах
----------

А на каком основании вы называете "странными" договора, например, РСХБ с формулировкой "Банк производит перерасчет, и, при необходимости, удерживает излишне выплаченные проценты", а приведенный договор КЕБ - "нестранным"?


----------
Цитата

fadd пишет:
согласно статье 330 ГК РФ, признается неустойкой (штрафом, пеней)
----------
Не нужно сюда приплетать ст. 330: вкладчик в данном случае - не должник, банк - не кредитор, а возмещение излишне уплаченной суммы - не неустойка.

----------
Цитата

fadd пишет:
в случае неисполнения обязательства по сроку
----------

Какого такого обязательства? Не вижу подобных обязательств в своих договорах. У меня подобных обязательств перед банками по срокам нет, имею полное право снимать в любой момент (ставка, конечно, в зависимости от этого может различаться), обязуюсь уведомить банк за несколько дней до досрочного востребования - такое есть, а вот что обязуюсь держать деньги до конца срока - нету. И я уверен, что в ваших "нестранных" договорах тоже не говорится, что вкладчик обязуется держать деньги во вкладе весь срок :oops:

----------
Цитата

Реверс пишет:
эти без пополнения и в конце срока
----------

Все так. Соответственно, по ним весь доход попадет в 21-22 года, когда уже будет налог взиматься.

----------
Цитата

KarS пишет:
возврат ранее уплаченного налога. В чём проблема?
----------

Вы когда-нибудь пробовали вернуть из налоговой живые деньги ? :|

----------
Цитата

fadd пишет:
А что делать тем вкладчикам, у которых, пока Путин не залез к ним в карман, НДФЛ не было ? Откуда им вычитать ?
----------


Из тех налогов, которые они уплатили на доход с вклада ранее. Эти и вернут.

----------
Цитата

fadd пишет:
Вы когда-нибудь пробовали вернуть из налоговой живые деньги ?
----------


Вернут, без проблем. Я лично не пробовала, но я живу не в лесу. Вокруг меня 10-15 человек получали вычеты. И не продуктами, не спичками, не нефтью, а деньгами.

----------
Цитата

fadd пишет:
Вы когда-нибудь пробовали вернуть из налоговой живые деньги ?
----------
Я вот в прошлом году возвращал, сейчас жду, когда камералка закончится. А что?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
РСХБ с формулировкой "Банк производит перерасчет, и, при необходимости, удерживает излишне выплаченные проценты"
----------

"По ранее начисленным и выплаченным процентам по вкладу РСХБ производит перерасчет и удерживает излишне выплаченные проценты из суммы вклада." Или к словам в своих собственных постах Вы относитесь не так внимательно ? :)
Ладно, давайте закончим. Время рассудит...

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Я вот в прошлом году возвращал, сейчас жду, когда камералка закончится. А что?
----------

Камералка ? У вкладчика ? По НДФЛ ?? :o
----------
Цитата

KarS пишет:
я живу не в лесу. Вокруг меня 10-15 человек получали вычеты. И не продуктами, не спичками, не нефтью, а деньгами.
----------

Если Вы живете не в лесу, то должны бы знать, что вычет и возврат - две большие разницы ;).

----------
Цитата

fadd пишет:
Если Вы живете не в лесу, то должны бы знать, что вычет и возврат - две большие разницы
----------

Нет никакой разницы. Любой вычет по сути возврат. Ранее уплаченных налогов.

----------
Цитата

fadd пишет:
"По ранее начисленным и выплаченным процентам по вкладу РСХБ производит перерасчет и удерживает излишне выплаченные проценты из суммы вклада." Или к словам в своих собственных постах Вы относитесь не так внимательно ?
----------
А что вас смутило? Банк, в соответствии с договором, удерживает именно излишне выплаченные проценты. О чем я неоднократно и писал ранее. То, что он эти излишне выплаченные проценты с другого счета удерживает - дело десятое, нолики и единички на счетах не маркированы и это ничего не меняет по сути.

В общем, удачи вам в суде, надеюсь, о результатах потом сообщите :shuffle:

----------
Цитата

fadd пишет:
Камералка ? У вкладчика ? По НДФЛ ??
----------

Камералка. По моей 3-НДФЛ. А что?

----------
Цитата

KarS пишет:
Да уж конечно, не дураки закон писали. Знают, что после этого все вклады переоформят со своего имени на имя пенса и никаких налогов родинка не увидит.
----------

Что-то я такого раньше не слышал, чтобы придти в банк и свой вклад переоформить на другое лицо :crazy:
Может я, что-то тут не знаю :scratch: ?

----------
Цитата

YuriS пишет:
Что-то я такого раньше не слышал, чтобы придти в банк и свой вклад переоформить на другое лицо
Может я, что-то тут не знаю
----------
Речь не про действующие вклады, естественно. Я знаю с десяток примеров, когда клиенты МКБ свои закончившиеся по сроку вклады переоткрывали на имя своих престарелых родственников, потому что по Гранду условия лучше, чем по Меге. И карту Мудрость оформляли на своих стариков, чтобы пользоваться самим. Это только среди моих знакомых клиентов МКБ. А уж сколько в нашем знакомом вам отделении чужих пенсионеров-миллионеров, которых дети-внуки притащили в отделение, чтобы первый вклад открыть, прошло перед моими глазами...
Кстати, некоторые до сих пор пополняют 8%-е Гранды своих стариков своими закрывающимися Мегами :D
У меня нет в семье пенсионеров, я почти с 20 лет круглая сирота, но если пенсионеров таки освободят от налога, то даже я пенсионера найду и на него переложу свои заканчивающиеся вклады и все деньги с расходников. И даже может быть, лучше я ему адресно отдам "налог", чем родинке.

----------
Цитата

KarS пишет:
Любой вычет по сути возврат. Ранее уплаченных налогов.
----------

"Нало́говый вы́чет — это сумма, на которую уменьшается налоговая база" (Википедия).
Специально для Вас поясню: налоговые вычеты применяются при расчете подлежащего уплате, т.е. будущего налога, а вовсе не ранее уплаченного :)