Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
А по накопительным счетам, открытым до принятия этого закона, тоже вернут? А в 22-м году по тем же счетам вернут? А в 35-м?
----------

С накопительным счетом все проще. Закройте свой накопительный счет 31.12.2020 и откройте новый накопительный счет 31.12.2020. Ставка счета останется той же. Это будет подстраховкой при расчете НДФЛ по накопительному счету за 2021 год и ранее. Например, для накопительного счета в МКБ вкладчик ничего не теряет при закрытии накопительного счета и открытии нового.

----------
Цитата

санбо пишет:
Закройте свой накопительный счет 31.12.2020 и откройте новый накопительный счет 31.12.2020.
----------

Насколько помню, одним днем это не сделать, только на другой день.

"Письмо Федеральной налоговой службы от 21 апреля 2020 г. № БС-3-11/3162@ “О рассмотрении обращения”
Кто прочитал и понял, что там написано? По-моему это последняя информация по этому вопросу?

----------
Цитата

вавас пишет:
В данной теме разговор об налоге на проценты банковских вкладов. Задавайте эти вопросы в профильной теме. Облигации - это не вклады.
Договор банковского счета (ДБС) – это договор гражданско-правового характера, по которому банк (или иная небанковская кредитная организация) обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиентом («владельцем» счета), денежные средства, выполнять его распоряжения о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций. Где здесь взаимосвязь с Договором банковского вклада (депозита) - это соглашение, в силу которого одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором (ст. 834 ГК РФ).
----------

Вам просто очень хочется желаемое выдать за действительное. Налог брать будут приведу аналог сейчас берется налог 35% с дохода превышающего ставку КС+5% ( с 01.01.2021 вместо него будут брать налог который обсуждаем ) и когда его вводили в Договорах вклада нигде это было не указано однако налог стали брать и сейчас берут ( у меня тоже с 11% ) и здесь так же будет. Но если вам очень хочется посудится с государством то флаг вам в руки - а вдруг. :)

----------
Цитата

greengo пишет:
Кто прочитал и понял, что там написано?

----------

Согласно информации, представленной в рассматриваемом обращении, открыты два рублевых депозита в банках в размере 2 000 000 и 1 100 000 рублей соответственно, проценты выплачиваются в конце срока действия депозита, который заканчивается в июне 2020 года.

В связи с тем, что в банках будет получен процентный доход по данным вкладам в 2020 году, указанный вид дохода обложению налогом на доходы физических лиц, в соответствии с положениями статьи 214.2 Кодекса, не подлежит.


Даже не знаю, что тут может быть непонятно...

[QUOTE]i_p пишет:

В банке в 2021 году только карта с кэшбеком, без ПНО.
Кэшбек не облагается налогом на вклады, следовательно варианты:

1. Банк не передает информацию в налоговую;
2. Банк передает информацию в налоговую , указывает в графе "начисленные проценты" 0 руб 00 коп.

Понятно, пока неизвестна форма, но у кого какие мысли по этому поводу? X
X



В данном случае думаю банк информацию о начисленных процентах в 0 руб 00 коп передавать не будет т.к он изначально не должен предоставлять информацию о том,что 1% или менее в рублях.
X

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Поэтому я повторю свои вопросы (и добавлю еще один):
1) Откуда у вас такая информация, что НДФЛ пересчитают?
2) Пересчитают ли по накопительным счетам?
3) Сколько лет будут пересчитывать по расходно-пополняемому пятилетнему вкладу, открытому прошлой осенью?
----------

На первый вопрос я уже отвечал в посте №3305
Принятый налог ухудшает положение (доход) вкладчиков, заключивших Договора до 01.04.2020 года, и выплата процентов по этим договорам приходится после 01.01.2021 года. Налоговый период - год, поэтому, с моей точки зрения, проценты начисленные с даты заключения договора по 31.12.2020 года, должны исключаться из под налогообложения вводимым с 2021 года налогом на проценты по банковским вкладам.
На второй-третий вопрос Вы отвечаете сами:
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
То есть в контексте ст. 214.2 НК нет никаких различий между доходом по вкладу и доходом на остаток по накопительному счету.


----------

----------
Цитата

вавас пишет:
Принятый налог ухудшает положение (доход) вкладчиков, заключивших Договора до 01.04.2020 года, и выплата процентов по этим договорам приходится после 01.01.2021 года. Налоговый период - год, поэтому, с моей точки зрения, проценты начисленные с даты заключения договора по 31.12.2020 года, должны исключаться из под налогообложения
----------

Во-первых, если вы свое суждение обосновываете тем, что введенный налог ухудшает положение (доход) вкладчиков, заключивших Договора до 01.04.2020 года, почему, с одной стороны, вы закрываете глаза на то, что этот самый закон ухудшит положение этих же самых вкладчиков после 31.12.2020 (хотя договор они заключали до вступления статьи закона в силу, а некоторые даже до его обсуждения) а с другой стороны, не учитываете большое количество вкладчиков, заключивших (и тех, которые еще заключат) договора пока закон не вступил в силу? То есть, выходит, для них соответсвующая статья закона в вашем понимании будет иметь "обратную силу"? Но как же так? Это, как минимум, непоследовательно с вашей стороны :shuffle:

Во-вторых, "с моей точки зрения должны" и "в НИ НДФЛ пересчитают" - это таки две большие разницы :oops:

----------
Цитата

вавас пишет:
На второй-третий вопрос Вы отвечаете сами:

----------

Вы какую-то уже откровенную ерунду пишете. В упомянутой статье ничего нет про то что "НИ пересчитает". Если руководствоваться этой статьей, то не пересчитает ни по вкладам, ни по накопительным счетам. Но вы-то утверждали, что по вкладам пересчитает (хотя потом уже перешли от категоричного "пересчитает" к "с моей точки зрения должны"), а потом еще растекались мыслью по древу, вопрошая "где взаимосвязь ДБС с Договором банковского вклада", таким образом указывая на то, что различия между ними считаете существенными в данном контексте (иначе зачем об этом писать?). Если у вас нет ответа - так и скажите. В конце концов чего-то не знать - это вполне нормально.

----------
Цитата

greengo пишет:
"Письмо Федеральной налоговой службы от 21 апреля 2020 г. № БС-3-11/3162@ “О рассмотрении обращения”
Кто прочитал и понял, что там написано?
----------

На мой взгляд, в приведенных разъяснениях содержится некое противоречие, связанное с некорректным отождествлением предлогов " в" и "за".
В ст.214.2 НК сказано: "...налоговая база определяется налоговым органом как превышение суммы доходов в виде процентов, полученных налогоплательщиком в течение налогового периода..."
Это не оставляет вкладчикам никакого простора для фантазий и надежд.
В указанном письме написано:
"Таким образом, налогом на доходы физических лиц начиная с налогового периода 2021 года будет облагаться совокупный процентный доход по вкладам (остаткам на счетах) в российских банках, выплаченный физическому лицу за налоговый период (календарный год), за минусом необлагаемого процентного дохода."
Это дает надежду, что начисленные и выплаченные в конце срока, но за предыдущие налоговые периоды процентные доходы облагаться не должны.
Либо это недомыслие и слабое владение русским языком дающего разъяснения специалиста - действительного государственного советника Российской Федерации 2 класса С.Л.Бондарчук (возможно, у С.Л.Бондарчук русский язык - не родной).
Либо у владельцев долгоиграющих вкладов с выплатой в конце срока действительно появится возможность выплачивать налог лишь с процентов, выплаченных (соответственно, рассчитанных) за налоговый период, а не в течение налогового периода. И тогда все будет вроде бы по справедливости. Но не по закону. Для того, чтобы было по закону, надо и в НК заменить фразу "полученных в течение налогового периода" на "полученных за налоговый период"..
Но тогда из-под налогообложения выпадает часть доходов. Например, по договорам вклада на пять лет, заключенным в июле 2019 г. с выплатой %% в конце срока, из-под налогообложения выводятся процентные доходы, начисленные с 1 января 2021г. и до января 2024 года. И лишь тот доход, что будет рассчитан за шесть месяцев последнего года (в котором будет реальная выплата) попадет в налоговую базу. А по аналогичным пятилетним договорам, заключенным в июле 2021 г. , из-под налогообложения будет выводиться вообще процентный доход, полученный за 4,5 года. Пойдет ли на это налоговая? Сильно сомневаюсь.
Так что противоречие в приведенном разъяснении, скорее всего, связано со слабым владением русским языком автора вышеупомянутого письма.
Налогом будут облагаться все процентные доходы (за минусом необлагаемой суммы), полученные в течение налогового периода, независимо от того, за какой срок они были начислены.

И ещё про "обратную силу":
НК не имеет отношения к вкладчикам и договорам, налоговики оперируют лишь с налоговой базой в виде процентных доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде.
Понятие "обратной силы" по отношению к договорам вкладов, заключенным до принятия закона, тут вообще не применимо, равно как и ГК РФ. Потому что "договаривались" вкладчики с банками, а не с ФНС РФ. Банки свои обязательства выполняют. Закон о внесении изменений в НК, ухудшающий положение налогоплательщиков (именно налогоплательщиков, а не вкладчиков!!!) принят в 2020г. Действие закона распространяется на доходы, полученные в течение 2021г. и позднее. Платить налог начнем в 2022 г. Никаких противоречий ни с ГК РФ, ни с НК РФ нет. Судебные иски бесперспективны.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
хотя договор они заключали до вступления статьи закона в силу, а некоторые даже до его обсуждения) а с другой стороны, не учитываете большое количество вкладчиков, заключивших (и тех, которые еще заключат) договора пока закон не вступил в силу?
----------
Закон уже вступил в силу 1 апреля 2020, только его действие начнется с января 2021.----------
Цитата

val_de_maar пишет:
а потом еще растекались мыслью по древу, вопрошая "где взаимосвязь ДБС с Договором банковского вклада", таким образом указывая на то, что различия между ними считаете существенными в данном контексте (иначе зачем об этом писать?).
----------
В своем посте Вы задали вопрос о "процентах на накопительном счёте". Зачем Вы это писали? Мой ответ содержал определения счёта и вклада: Я ПРИЗЫВАЛ НЕ ЗАСОРЯТЬ ЭТУ ТЕМУ СЧЕТАМИ, ОПЕРИРУЯ ВКЛАДАМИ. С Вашей точки зрения, которую Вы подтвердили в повторном ответе, "договор вклада и накопительный счёт" одинаковы для налогообложения. При этом Вы зачем-то опять начали задавать мне вопросы о расходно-пополняемых, пятилетних.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Понятие "обратной силы" по отношению к договорам вкладов, заключенным до принятия закона, тут вообще не применимо, равно как и ГК РФ. Потому что "договаривались" вкладчики с банками, а не с ФНС РФ. Банки свои обязательства выполняют. Закон о внесении изменений в НК, ухудшающий положение налогоплательщиков (именно налогоплательщиков, а не вкладчиков!!!) принят в 2020г. Действие закона распространяется на доходы, полученные в течение 2021г. и позднее. Платить налог начнем в 2022 г. Никаких противоречий ни с ГК РФ, ни с НК РФ нет. Судебные иски бесперспективны.
----------
Вполне убедительно. С этими аргументами вкладчик может обратиться в банк для пересмотра условий вклада. Надеюсь судебные иски к банкам имеют перспективы?

----------
Цитата

вавас пишет:
Закон уже вступил в силу 1 апреля 2020
----------
Скажите, вы в суд также собрались идти, закон не читая, или не читая закон вы только на форуме горазды о нем рассуждать? :oops:
Федеральный закон от 01.04.2020 N 102-ФЗ, ст.7:
2. Пункты 1 - 7, 9 статьи 2 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2021 года.
----------
Цитата

вавас пишет:
При этом Вы зачем-то опять начали задавать мне вопросы о расходно-пополняемых, пятилетних X
----------
Хотелось прояснить вашу позицию. Впрочем, теперь уже могу сказать, что позиция человека, который даже толком не прочитал тот закон, по которому высказывается (и в связи с которым собрался в суд идти), мне не особо интересна.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Это дает надежду, что начисленные и выплаченные в конце срока, но за предыдущие налоговые периоды процентные доходы облагаться не должны.
----------

Разумеется, доходы, уже выплаченные до 2021 года, облагаться не должны. А о том, за какие периоды начислены эти доходы, в письме ничего не говорится... :)

----------
Цитата

вавас пишет:
Вполне убедительно. С этими аргументами вкладчик может обратиться в банк для пересмотра условий вклада. Надеюсь судебные иски к банкам имеют перспективы?
----------

Что будет предметом иска к банку? Банки договорные обязательства выполняют. Налог уплачивать вкладчики должны будут самостоятельно. Оснований для пересмотра условий договоров нет. Введение нового налога вряд ли можно считать обстоятельством непреодолимой силы.
Судебный иск к ФНС также смысла не имеет. Налог будет взиматься в соответствии с НК РФ. Статья 214.2 НК трактуется однозначно - налоговую базу формируют процентные доходы, полученные в течение налогового периода. Понятие "полученных" процентных доходов уже разъяснялось - это выплаченные наличными или перечисленные на счет вкладчика денежные средства (в том числе и зачисленные на счет вклада, т.е. капитализированные).
Не вижу ни предмета иска, ни ответчика.
Можете пожаловаться в Конституционный суд и попросить отменить закон, нарушающий принципы справедливости и равенства и ущемляющий права отдельных граждан, имеющих долгосрочные вклады с выплатой процентов в конце срока. Вот только с формулировкой - какие именно конституционные права нарушены - могут быть затруднения :yep:

----------
Цитата

вавас пишет:
Принятый налог ухудшает положение (доход) вкладчиков, заключивших Договора до 01.04.2020 года, и выплата процентов по этим договорам приходится после 01.01.2021 года.
----------

На то он и налог, что бы ухудшать положение.
Проблема не в ухудшении положения, а в избирательности обложения налогом, когда исчисленный в одном и том же периоде процентный доход может как облагаться налогом (если выплачивается в конце срока договора, истекающего после 01.01.2021), так и не облагаться (если выплачивается банком периодически). Законопроект заключения от ЦБ или Минфина хоть имел?

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Вот только с формулировкой - какие именно конституционные права нарушены - могут быть затруднения
----------

Никаких затруднений не будет.
Как известно, статья 57 Конституции РФ запрещает придание обратной силы законам, устанавливающим новые налоги или ухудшающим положение налогоплательщиков; при этом “недопустимо не только придание таким законам обратной силы путем прямого указания об этом в самом законе, но и принятие законов, по своему смыслу имеющих обратную силу, хотя бы и без особого указания об этом в тексте закона. В равной степени недопустимо придание таким законам обратной силы в актах официального или иного толкования либо правоприменительной практикой” (пункт 7 Постановления КС РФ от 08.10.1997 г. №13-П).
Согласно же Постановлению Конституционного Суда РФ от 22 апреля 2014 г. N 12-П (п.4), придать закону обратную силу - значит “распространить новые нормы на факты и порожденные ими правовые последствия, возникшие до введения соответствующих норм в действие”.
Представляется очевидным, что факт заключения договора вклада и порожденные им правовые последствия в виде начисления процентов, возникшие до 1 января 2021 года, подпадать под новый налог не должны :yep:.

[----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Скажите, вы в суд также собрались идти, закон не читая, или не читая закон вы только на форуме горазды о нем рассуждать? изображение

Федеральный закон от 01.04.2020 N 102-ФЗ, ст.7:
2. Пункты 1 - 7, 9 статьи 2 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2021 года.
----------
К чему Вы повторяете то, что я написал? И делаете выводы абсолютно противоположные. Ещё раз прочитайте хотя бы мои посты, если не в ладах с формулировками законов. Повторяю. Федеральный закон от 01.04.2020 N 102-ФЗ вступил в силу с 1 апреля 2020, отдельные пункты (самые чувствительные и обсуждаемые в этой теме) начнут действие с января 2021.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:

Что будет предметом иска к банку? Банки договорные обязательства выполняют. Налог уплачивать вкладчики должны будут самостоятельно. Оснований для пересмотра условий договоров нет. Введение нового налога вряд ли можно считать обстоятельством непреодолимой силы.
----------
Условия договора: срок, порядок начисления процентов. Новый налог можно преодолеть?

----------
Цитата

вавас пишет:
Новый налог можно преодолеть?
----------
Я не юрист, поэтому со своей дилетантской колокольни вижу так.
Банки Вамнам выплатят %% сполна, согласно условиям договоров, а вот мы уже будем должны заплатить налоги государству согласно налоговому законодательству. Вот такое разделение.

----------
Цитата

вавас пишет:
Новый налог можно преодолеть?
----------

Конечно можно. :D
Банка это не касается. Это ваши личные интимные отношения с налоговой.

Мне интересно другое. Вот сколько можно ещё из пустого в порожнее обсуждать эту тему? (в районе 60 страницы уже всё разжевали по несколько раз с учётом различных аспектов :wall: ).
Дали нам новый налог, так ещё придумают поборов.
С практическими вопросами, которые могут возникнуть при начислении налога имени 1 апреля, мы столкнёмся только в 2022 году.