Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

greengo пишет:
Кто прочитал и понял, что там написано?

----------

Согласно информации, представленной в рассматриваемом обращении, открыты два рублевых депозита в банках в размере 2 000 000 и 1 100 000 рублей соответственно, проценты выплачиваются в конце срока действия депозита, который заканчивается в июне 2020 года.

В связи с тем, что в банках будет получен процентный доход по данным вкладам в 2020 году, указанный вид дохода обложению налогом на доходы физических лиц, в соответствии с положениями статьи 214.2 Кодекса, не подлежит.


Даже не знаю, что тут может быть непонятно...

[QUOTE]i_p пишет:

В банке в 2021 году только карта с кэшбеком, без ПНО.
Кэшбек не облагается налогом на вклады, следовательно варианты:

1. Банк не передает информацию в налоговую;
2. Банк передает информацию в налоговую , указывает в графе "начисленные проценты" 0 руб 00 коп.

Понятно, пока неизвестна форма, но у кого какие мысли по этому поводу? X
X



В данном случае думаю банк информацию о начисленных процентах в 0 руб 00 коп передавать не будет т.к он изначально не должен предоставлять информацию о том,что 1% или менее в рублях.
X

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Поэтому я повторю свои вопросы (и добавлю еще один):
1) Откуда у вас такая информация, что НДФЛ пересчитают?
2) Пересчитают ли по накопительным счетам?
3) Сколько лет будут пересчитывать по расходно-пополняемому пятилетнему вкладу, открытому прошлой осенью?
----------

На первый вопрос я уже отвечал в посте №3305
Принятый налог ухудшает положение (доход) вкладчиков, заключивших Договора до 01.04.2020 года, и выплата процентов по этим договорам приходится после 01.01.2021 года. Налоговый период - год, поэтому, с моей точки зрения, проценты начисленные с даты заключения договора по 31.12.2020 года, должны исключаться из под налогообложения вводимым с 2021 года налогом на проценты по банковским вкладам.
На второй-третий вопрос Вы отвечаете сами:
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
То есть в контексте ст. 214.2 НК нет никаких различий между доходом по вкладу и доходом на остаток по накопительному счету.


----------

----------
Цитата

вавас пишет:
Принятый налог ухудшает положение (доход) вкладчиков, заключивших Договора до 01.04.2020 года, и выплата процентов по этим договорам приходится после 01.01.2021 года. Налоговый период - год, поэтому, с моей точки зрения, проценты начисленные с даты заключения договора по 31.12.2020 года, должны исключаться из под налогообложения
----------

Во-первых, если вы свое суждение обосновываете тем, что введенный налог ухудшает положение (доход) вкладчиков, заключивших Договора до 01.04.2020 года, почему, с одной стороны, вы закрываете глаза на то, что этот самый закон ухудшит положение этих же самых вкладчиков после 31.12.2020 (хотя договор они заключали до вступления статьи закона в силу, а некоторые даже до его обсуждения) а с другой стороны, не учитываете большое количество вкладчиков, заключивших (и тех, которые еще заключат) договора пока закон не вступил в силу? То есть, выходит, для них соответсвующая статья закона в вашем понимании будет иметь "обратную силу"? Но как же так? Это, как минимум, непоследовательно с вашей стороны :shuffle:

Во-вторых, "с моей точки зрения должны" и "в НИ НДФЛ пересчитают" - это таки две большие разницы :oops:

----------
Цитата

вавас пишет:
На второй-третий вопрос Вы отвечаете сами:

----------

Вы какую-то уже откровенную ерунду пишете. В упомянутой статье ничего нет про то что "НИ пересчитает". Если руководствоваться этой статьей, то не пересчитает ни по вкладам, ни по накопительным счетам. Но вы-то утверждали, что по вкладам пересчитает (хотя потом уже перешли от категоричного "пересчитает" к "с моей точки зрения должны"), а потом еще растекались мыслью по древу, вопрошая "где взаимосвязь ДБС с Договором банковского вклада", таким образом указывая на то, что различия между ними считаете существенными в данном контексте (иначе зачем об этом писать?). Если у вас нет ответа - так и скажите. В конце концов чего-то не знать - это вполне нормально.

----------
Цитата

greengo пишет:
"Письмо Федеральной налоговой службы от 21 апреля 2020 г. № БС-3-11/3162@ “О рассмотрении обращения”
Кто прочитал и понял, что там написано?
----------

На мой взгляд, в приведенных разъяснениях содержится некое противоречие, связанное с некорректным отождествлением предлогов " в" и "за".
В ст.214.2 НК сказано: "...налоговая база определяется налоговым органом как превышение суммы доходов в виде процентов, полученных налогоплательщиком в течение налогового периода..."
Это не оставляет вкладчикам никакого простора для фантазий и надежд.
В указанном письме написано:
"Таким образом, налогом на доходы физических лиц начиная с налогового периода 2021 года будет облагаться совокупный процентный доход по вкладам (остаткам на счетах) в российских банках, выплаченный физическому лицу за налоговый период (календарный год), за минусом необлагаемого процентного дохода."
Это дает надежду, что начисленные и выплаченные в конце срока, но за предыдущие налоговые периоды процентные доходы облагаться не должны.
Либо это недомыслие и слабое владение русским языком дающего разъяснения специалиста - действительного государственного советника Российской Федерации 2 класса С.Л.Бондарчук (возможно, у С.Л.Бондарчук русский язык - не родной).
Либо у владельцев долгоиграющих вкладов с выплатой в конце срока действительно появится возможность выплачивать налог лишь с процентов, выплаченных (соответственно, рассчитанных) за налоговый период, а не в течение налогового периода. И тогда все будет вроде бы по справедливости. Но не по закону. Для того, чтобы было по закону, надо и в НК заменить фразу "полученных в течение налогового периода" на "полученных за налоговый период"..
Но тогда из-под налогообложения выпадает часть доходов. Например, по договорам вклада на пять лет, заключенным в июле 2019 г. с выплатой %% в конце срока, из-под налогообложения выводятся процентные доходы, начисленные с 1 января 2021г. и до января 2024 года. И лишь тот доход, что будет рассчитан за шесть месяцев последнего года (в котором будет реальная выплата) попадет в налоговую базу. А по аналогичным пятилетним договорам, заключенным в июле 2021 г. , из-под налогообложения будет выводиться вообще процентный доход, полученный за 4,5 года. Пойдет ли на это налоговая? Сильно сомневаюсь.
Так что противоречие в приведенном разъяснении, скорее всего, связано со слабым владением русским языком автора вышеупомянутого письма.
Налогом будут облагаться все процентные доходы (за минусом необлагаемой суммы), полученные в течение налогового периода, независимо от того, за какой срок они были начислены.

И ещё про "обратную силу":
НК не имеет отношения к вкладчикам и договорам, налоговики оперируют лишь с налоговой базой в виде процентных доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде.
Понятие "обратной силы" по отношению к договорам вкладов, заключенным до принятия закона, тут вообще не применимо, равно как и ГК РФ. Потому что "договаривались" вкладчики с банками, а не с ФНС РФ. Банки свои обязательства выполняют. Закон о внесении изменений в НК, ухудшающий положение налогоплательщиков (именно налогоплательщиков, а не вкладчиков!!!) принят в 2020г. Действие закона распространяется на доходы, полученные в течение 2021г. и позднее. Платить налог начнем в 2022 г. Никаких противоречий ни с ГК РФ, ни с НК РФ нет. Судебные иски бесперспективны.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
хотя договор они заключали до вступления статьи закона в силу, а некоторые даже до его обсуждения) а с другой стороны, не учитываете большое количество вкладчиков, заключивших (и тех, которые еще заключат) договора пока закон не вступил в силу?
----------
Закон уже вступил в силу 1 апреля 2020, только его действие начнется с января 2021.----------
Цитата

val_de_maar пишет:
а потом еще растекались мыслью по древу, вопрошая "где взаимосвязь ДБС с Договором банковского вклада", таким образом указывая на то, что различия между ними считаете существенными в данном контексте (иначе зачем об этом писать?).
----------
В своем посте Вы задали вопрос о "процентах на накопительном счёте". Зачем Вы это писали? Мой ответ содержал определения счёта и вклада: Я ПРИЗЫВАЛ НЕ ЗАСОРЯТЬ ЭТУ ТЕМУ СЧЕТАМИ, ОПЕРИРУЯ ВКЛАДАМИ. С Вашей точки зрения, которую Вы подтвердили в повторном ответе, "договор вклада и накопительный счёт" одинаковы для налогообложения. При этом Вы зачем-то опять начали задавать мне вопросы о расходно-пополняемых, пятилетних.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Понятие "обратной силы" по отношению к договорам вкладов, заключенным до принятия закона, тут вообще не применимо, равно как и ГК РФ. Потому что "договаривались" вкладчики с банками, а не с ФНС РФ. Банки свои обязательства выполняют. Закон о внесении изменений в НК, ухудшающий положение налогоплательщиков (именно налогоплательщиков, а не вкладчиков!!!) принят в 2020г. Действие закона распространяется на доходы, полученные в течение 2021г. и позднее. Платить налог начнем в 2022 г. Никаких противоречий ни с ГК РФ, ни с НК РФ нет. Судебные иски бесперспективны.
----------
Вполне убедительно. С этими аргументами вкладчик может обратиться в банк для пересмотра условий вклада. Надеюсь судебные иски к банкам имеют перспективы?

----------
Цитата

вавас пишет:
Закон уже вступил в силу 1 апреля 2020
----------
Скажите, вы в суд также собрались идти, закон не читая, или не читая закон вы только на форуме горазды о нем рассуждать? :oops:
Федеральный закон от 01.04.2020 N 102-ФЗ, ст.7:
2. Пункты 1 - 7, 9 статьи 2 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2021 года.
----------
Цитата

вавас пишет:
При этом Вы зачем-то опять начали задавать мне вопросы о расходно-пополняемых, пятилетних X
----------
Хотелось прояснить вашу позицию. Впрочем, теперь уже могу сказать, что позиция человека, который даже толком не прочитал тот закон, по которому высказывается (и в связи с которым собрался в суд идти), мне не особо интересна.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Это дает надежду, что начисленные и выплаченные в конце срока, но за предыдущие налоговые периоды процентные доходы облагаться не должны.
----------

Разумеется, доходы, уже выплаченные до 2021 года, облагаться не должны. А о том, за какие периоды начислены эти доходы, в письме ничего не говорится... :)

----------
Цитата

вавас пишет:
Вполне убедительно. С этими аргументами вкладчик может обратиться в банк для пересмотра условий вклада. Надеюсь судебные иски к банкам имеют перспективы?
----------

Что будет предметом иска к банку? Банки договорные обязательства выполняют. Налог уплачивать вкладчики должны будут самостоятельно. Оснований для пересмотра условий договоров нет. Введение нового налога вряд ли можно считать обстоятельством непреодолимой силы.
Судебный иск к ФНС также смысла не имеет. Налог будет взиматься в соответствии с НК РФ. Статья 214.2 НК трактуется однозначно - налоговую базу формируют процентные доходы, полученные в течение налогового периода. Понятие "полученных" процентных доходов уже разъяснялось - это выплаченные наличными или перечисленные на счет вкладчика денежные средства (в том числе и зачисленные на счет вклада, т.е. капитализированные).
Не вижу ни предмета иска, ни ответчика.
Можете пожаловаться в Конституционный суд и попросить отменить закон, нарушающий принципы справедливости и равенства и ущемляющий права отдельных граждан, имеющих долгосрочные вклады с выплатой процентов в конце срока. Вот только с формулировкой - какие именно конституционные права нарушены - могут быть затруднения :yep:

----------
Цитата

вавас пишет:
Принятый налог ухудшает положение (доход) вкладчиков, заключивших Договора до 01.04.2020 года, и выплата процентов по этим договорам приходится после 01.01.2021 года.
----------

На то он и налог, что бы ухудшать положение.
Проблема не в ухудшении положения, а в избирательности обложения налогом, когда исчисленный в одном и том же периоде процентный доход может как облагаться налогом (если выплачивается в конце срока договора, истекающего после 01.01.2021), так и не облагаться (если выплачивается банком периодически). Законопроект заключения от ЦБ или Минфина хоть имел?

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Вот только с формулировкой - какие именно конституционные права нарушены - могут быть затруднения
----------

Никаких затруднений не будет.
Как известно, статья 57 Конституции РФ запрещает придание обратной силы законам, устанавливающим новые налоги или ухудшающим положение налогоплательщиков; при этом “недопустимо не только придание таким законам обратной силы путем прямого указания об этом в самом законе, но и принятие законов, по своему смыслу имеющих обратную силу, хотя бы и без особого указания об этом в тексте закона. В равной степени недопустимо придание таким законам обратной силы в актах официального или иного толкования либо правоприменительной практикой” (пункт 7 Постановления КС РФ от 08.10.1997 г. №13-П).
Согласно же Постановлению Конституционного Суда РФ от 22 апреля 2014 г. N 12-П (п.4), придать закону обратную силу - значит “распространить новые нормы на факты и порожденные ими правовые последствия, возникшие до введения соответствующих норм в действие”.
Представляется очевидным, что факт заключения договора вклада и порожденные им правовые последствия в виде начисления процентов, возникшие до 1 января 2021 года, подпадать под новый налог не должны :yep:.

[----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Скажите, вы в суд также собрались идти, закон не читая, или не читая закон вы только на форуме горазды о нем рассуждать? изображение

Федеральный закон от 01.04.2020 N 102-ФЗ, ст.7:
2. Пункты 1 - 7, 9 статьи 2 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2021 года.
----------
К чему Вы повторяете то, что я написал? И делаете выводы абсолютно противоположные. Ещё раз прочитайте хотя бы мои посты, если не в ладах с формулировками законов. Повторяю. Федеральный закон от 01.04.2020 N 102-ФЗ вступил в силу с 1 апреля 2020, отдельные пункты (самые чувствительные и обсуждаемые в этой теме) начнут действие с января 2021.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:

Что будет предметом иска к банку? Банки договорные обязательства выполняют. Налог уплачивать вкладчики должны будут самостоятельно. Оснований для пересмотра условий договоров нет. Введение нового налога вряд ли можно считать обстоятельством непреодолимой силы.
----------
Условия договора: срок, порядок начисления процентов. Новый налог можно преодолеть?

----------
Цитата

вавас пишет:
Новый налог можно преодолеть?
----------
Я не юрист, поэтому со своей дилетантской колокольни вижу так.
Банки Вамнам выплатят %% сполна, согласно условиям договоров, а вот мы уже будем должны заплатить налоги государству согласно налоговому законодательству. Вот такое разделение.

----------
Цитата

вавас пишет:
Новый налог можно преодолеть?
----------

Конечно можно. :D
Банка это не касается. Это ваши личные интимные отношения с налоговой.

Мне интересно другое. Вот сколько можно ещё из пустого в порожнее обсуждать эту тему? (в районе 60 страницы уже всё разжевали по несколько раз с учётом различных аспектов :wall: ).
Дали нам новый налог, так ещё придумают поборов.
С практическими вопросами, которые могут возникнуть при начислении налога имени 1 апреля, мы столкнёмся только в 2022 году.

Если разжевали, можете выжимку перепостить:
1. вклад на ребёнка, ежегодная выплата, как и кому придёт уведомление, кто будет платить, как бы уже может работать, соответственно и оплачивать налоги сам.
2. закрытие вклада в 22 при выплате %% в 21, как решать возврат, может кто в налоговую таки оправил такие вопросы ?
3. смерть вкладчика
4. смена резидентства
5. наследство вклада
6. вычет по ИИС типа А применим ли, если да, то когда его открывать, в 20,21,22 годах

----------
Цитата

BitCain пишет:
3. смерть вкладчика
----------
Тут, IMHO, будет стандартная практика. Если наследники принимают наследство, то они и платят долги, в том числе, налоги.

----------
Цитата

BitCain пишет:
1. вклад на ребёнка, ежегодная выплата, как и кому придёт уведомление, кто будет платить, как бы уже может работать, соответственно и оплачивать налоги сам.
2. закрытие вклада в 22 при выплате %% в 21, как решать возврат, может кто в налоговую таки оправил такие вопросы ?
3. смерть вкладчика
4. смена резидентства
5. наследство вклада
6. вычет по ИИС типа А применим ли, если да, то когда его открывать, в 20,21,22 годах
----------


1. Какая разница на кого вклад? Главное - больше 1% или нет? Если больше, то будет начислен налог. Зачем гадать когда придёт уведомление? Когда придет, тогда и придёт, в любом случае ответственность по уплате налога будет нести родитель, а не ребёнок. Имущество, оформленное на несовершеннолетнего, не имеет каких-либо льгот (за некоторыми исключениями, которые не имеют отношения к депозитам).
2. Этот вопрос нужно задавать в банк, который должен передавать достоверную информацию о доходе клиента в налоговую. А вот если в налоговую поступила неверная информация, вот тогда и придётся решать эту проблему. На данный момент примеров нет, поскольку ещё не наступил 2022 г.
3. Если вкладчик скончался, то его уже это не волнует. Это волнует его наследников.
4. Ничего не могу сказать. Видимо если вкладчик стал нерезидентом, то в его отношении будут действовать нормы как для нерезидентов.
5. Обычная практика вступления в наследство.
6. Если ничего не поменяют в НК, то применим, а открывать его надо накануне года, в котором будет начислен налог, то есть чтобы получить свои 52 т.р. в 2022 г. (в год когда будет начислен налог на депозиты впервые) открыть ИИС необходимо в 2021 и внести на него 400 т.р. для инвестиций. Я бы рекомендовал его открыть, если его нету, в этом году, чтобы получить вычет уже 2021 г. (есть такие настроения, что ИИС вообще могут отменить, но пока он существует просто необходимо им пользоваться!).
И все эти ответы уже дали уважаемые участники нашего форума в начале этой ветки.
Я понимаю Ваше беспокойство, и поставленные Вами вопросы вполне житейские, но гадать как это будет на практике сейчас бессмысленно.

Vandrey,
Нет.
Не то ожидал, прочитал, всё мимо...