Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

вавас пишет:
Принятый налог ухудшает положение (доход) вкладчиков, заключивших Договора до 01.04.2020 года, и выплата процентов по этим договорам приходится после 01.01.2021 года.
----------

На то он и налог, что бы ухудшать положение.
Проблема не в ухудшении положения, а в избирательности обложения налогом, когда исчисленный в одном и том же периоде процентный доход может как облагаться налогом (если выплачивается в конце срока договора, истекающего после 01.01.2021), так и не облагаться (если выплачивается банком периодически). Законопроект заключения от ЦБ или Минфина хоть имел?

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Вот только с формулировкой - какие именно конституционные права нарушены - могут быть затруднения
----------

Никаких затруднений не будет.
Как известно, статья 57 Конституции РФ запрещает придание обратной силы законам, устанавливающим новые налоги или ухудшающим положение налогоплательщиков; при этом “недопустимо не только придание таким законам обратной силы путем прямого указания об этом в самом законе, но и принятие законов, по своему смыслу имеющих обратную силу, хотя бы и без особого указания об этом в тексте закона. В равной степени недопустимо придание таким законам обратной силы в актах официального или иного толкования либо правоприменительной практикой” (пункт 7 Постановления КС РФ от 08.10.1997 г. №13-П).
Согласно же Постановлению Конституционного Суда РФ от 22 апреля 2014 г. N 12-П (п.4), придать закону обратную силу - значит “распространить новые нормы на факты и порожденные ими правовые последствия, возникшие до введения соответствующих норм в действие”.
Представляется очевидным, что факт заключения договора вклада и порожденные им правовые последствия в виде начисления процентов, возникшие до 1 января 2021 года, подпадать под новый налог не должны :yep:.

[----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Скажите, вы в суд также собрались идти, закон не читая, или не читая закон вы только на форуме горазды о нем рассуждать? изображение

Федеральный закон от 01.04.2020 N 102-ФЗ, ст.7:
2. Пункты 1 - 7, 9 статьи 2 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2021 года.
----------
К чему Вы повторяете то, что я написал? И делаете выводы абсолютно противоположные. Ещё раз прочитайте хотя бы мои посты, если не в ладах с формулировками законов. Повторяю. Федеральный закон от 01.04.2020 N 102-ФЗ вступил в силу с 1 апреля 2020, отдельные пункты (самые чувствительные и обсуждаемые в этой теме) начнут действие с января 2021.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:

Что будет предметом иска к банку? Банки договорные обязательства выполняют. Налог уплачивать вкладчики должны будут самостоятельно. Оснований для пересмотра условий договоров нет. Введение нового налога вряд ли можно считать обстоятельством непреодолимой силы.
----------
Условия договора: срок, порядок начисления процентов. Новый налог можно преодолеть?

----------
Цитата

вавас пишет:
Новый налог можно преодолеть?
----------
Я не юрист, поэтому со своей дилетантской колокольни вижу так.
Банки Вамнам выплатят %% сполна, согласно условиям договоров, а вот мы уже будем должны заплатить налоги государству согласно налоговому законодательству. Вот такое разделение.

----------
Цитата

вавас пишет:
Новый налог можно преодолеть?
----------

Конечно можно. :D
Банка это не касается. Это ваши личные интимные отношения с налоговой.

Мне интересно другое. Вот сколько можно ещё из пустого в порожнее обсуждать эту тему? (в районе 60 страницы уже всё разжевали по несколько раз с учётом различных аспектов :wall: ).
Дали нам новый налог, так ещё придумают поборов.
С практическими вопросами, которые могут возникнуть при начислении налога имени 1 апреля, мы столкнёмся только в 2022 году.

Если разжевали, можете выжимку перепостить:
1. вклад на ребёнка, ежегодная выплата, как и кому придёт уведомление, кто будет платить, как бы уже может работать, соответственно и оплачивать налоги сам.
2. закрытие вклада в 22 при выплате %% в 21, как решать возврат, может кто в налоговую таки оправил такие вопросы ?
3. смерть вкладчика
4. смена резидентства
5. наследство вклада
6. вычет по ИИС типа А применим ли, если да, то когда его открывать, в 20,21,22 годах

----------
Цитата

BitCain пишет:
3. смерть вкладчика
----------
Тут, IMHO, будет стандартная практика. Если наследники принимают наследство, то они и платят долги, в том числе, налоги.

----------
Цитата

BitCain пишет:
1. вклад на ребёнка, ежегодная выплата, как и кому придёт уведомление, кто будет платить, как бы уже может работать, соответственно и оплачивать налоги сам.
2. закрытие вклада в 22 при выплате %% в 21, как решать возврат, может кто в налоговую таки оправил такие вопросы ?
3. смерть вкладчика
4. смена резидентства
5. наследство вклада
6. вычет по ИИС типа А применим ли, если да, то когда его открывать, в 20,21,22 годах
----------


1. Какая разница на кого вклад? Главное - больше 1% или нет? Если больше, то будет начислен налог. Зачем гадать когда придёт уведомление? Когда придет, тогда и придёт, в любом случае ответственность по уплате налога будет нести родитель, а не ребёнок. Имущество, оформленное на несовершеннолетнего, не имеет каких-либо льгот (за некоторыми исключениями, которые не имеют отношения к депозитам).
2. Этот вопрос нужно задавать в банк, который должен передавать достоверную информацию о доходе клиента в налоговую. А вот если в налоговую поступила неверная информация, вот тогда и придётся решать эту проблему. На данный момент примеров нет, поскольку ещё не наступил 2022 г.
3. Если вкладчик скончался, то его уже это не волнует. Это волнует его наследников.
4. Ничего не могу сказать. Видимо если вкладчик стал нерезидентом, то в его отношении будут действовать нормы как для нерезидентов.
5. Обычная практика вступления в наследство.
6. Если ничего не поменяют в НК, то применим, а открывать его надо накануне года, в котором будет начислен налог, то есть чтобы получить свои 52 т.р. в 2022 г. (в год когда будет начислен налог на депозиты впервые) открыть ИИС необходимо в 2021 и внести на него 400 т.р. для инвестиций. Я бы рекомендовал его открыть, если его нету, в этом году, чтобы получить вычет уже 2021 г. (есть такие настроения, что ИИС вообще могут отменить, но пока он существует просто необходимо им пользоваться!).
И все эти ответы уже дали уважаемые участники нашего форума в начале этой ветки.
Я понимаю Ваше беспокойство, и поставленные Вами вопросы вполне житейские, но гадать как это будет на практике сейчас бессмысленно.

Vandrey,
Нет.
Не то ожидал, прочитал, всё мимо...

----------
Цитата

BitCain пишет:
всё мимо...
----------


:cry:
Я в печали

----------
Цитата

вавас пишет:
К чему Вы повторяете то, что я написал? И делаете выводы абсолютно противоположные. Ещё раз прочитайте хотя бы мои посты, если не в ладах с формулировками законов. Повторяю. Федеральный закон от 01.04.2020 N 102-ФЗ вступил в силу с 1 апреля 2020, отдельные пункты (самые чувствительные и обсуждаемые в этой теме) начнут действие с января 2021 X
----------

Да вы, похоже, читать не умеете. Или васвас не читатель, васвас писатель? В том-то дело, что в интересующей нас и обсуждаемой тут части (по налогу на вклады) этот закон в силу не вступил.

Еще раз для тех, для кого не доходит с первого:
Статья 7
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением пунктов 1 - 7, 9 статьи 2 настоящего Федерального закона.
2. Пункты 1 - 7, 9 статьи 2 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2021 года.


Обсуждаемый налог как раз во второй статье. И эта часть закона в силу не вступила. Так что с точки зрения законодательства и вклад, открытый 01.01.2020, и вклад, открытый 31.12.2020 - оба открыты до вступления в силу соответствующих пунктов принятого закона. Как вообще можно читать закон и не понимать такую очевидную вещь? И этот человек еще в суд собирается и предлагает вместо формулировок закона его посты читать...

----------
Цитата

Vandrey пишет:
Я бы рекомендовал его открыть, если его нету, в этом году, чтобы получить вычет уже 2021 г. (есть такие настроения, что ИИС вообще могут отменить, но пока он существует просто необходимо им пользоваться!).

----------

Более того, даже если в текущем году человек не платит НДФЛ, а в следующем будет платить (хотя бы тот же налог на вклады), то открыть стоит сейчас. Открыть, но ничего не вносить. Потому что закрыть его, сохранив полученные вычеты, можно будет только через 3 года после именно открытия. То есть кто откроет сейчас - закрыть сможет в мае 2023-го, а кто в следующем году откроет - тот уже только в 24-м сможет закрыть.

----------
Цитата

fadd пишет:
Представляется очевидным, что факт заключения договора вклада и порожденные им правовые последствия в виде начисления процентов, возникшие до 1 января 2021 года, подпадать под новый налог не должны изображение
.
----------

Не так. Новый закон о внесении изменений в НК никаким образом не влияет ни на договоры вклада, заключенные до вступления закона в силу, ни на размер начисленных процентов, ни на порядок и сроки их выплаты. Все договоры с банками остаются в силе, и условия этих договоров будут выполнены. Поймите, изменения в НК не имеют отношения к договорам вкладов, способам начисления процентов и порядку их выплаты. Договорные отношения у Вас с банками, а налоговые обязательства - перед ФНС.
Законом вводится новый налог. Налоговая база определена однозначно - это отнюдь не вклады, а "обезличенные" (все равно какими вкладами порождённые) процентные доходы, если процентная ставка по этим доходам превышала 1%.
Речь об обратной силе можно было бы вести, если бы налог начали взимать с доходов, полученных в течение 2020 года или ранее. Но это не так. Облагаться будут доходы, полученные в течение налогового периода, начиная с 2021года.
И где тут обратная сила?
Если завтра законодательно введут с 01.01.21г. новый налог (например, на газонокосилки) - Вы будете утверждать, что газонокосилка, купленная три года назад, налогообложению не подлежит, хотя и эксплуатируется в полную силу? И облагать налогом следует только газонокосилки, приобретенные после вступления закона в силу?
Новый налог, ухудшающий положение налогоплательщиков, вводится в действие со следующего налогового периода - и именно в этом и заключается исполнение условия о недопустимости придания закону обратной силы. Нет никакого нарушения ст.57 Конституции в данном случае.
Я согласна с ув. kozolup
----------
Цитата

kozolup пишет:
На то он и налог, что бы ухудшать положение.
Проблема не в ухудшении положения, а в избирательности обложения налогом, когда исчисленный в одном и том же периоде процентный доход может как облагаться налогом (если выплачивается в конце срока договора, истекающего после 01.01.2021), так и не облагаться (если выплачивается банком периодически).
----------

Принцип справедливости нарушен, это да.
У меня тоже есть долгосрочные вклады от 2019 года со сроком окончания в 22-24 гг., с выплатой %% в конце срока. И я не вижу вариантов, при которых удалось бы избежать уплаты налога за весь срок вклада, как бы досадно это ни было.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
И облагать налогом следует только газонокосилки, приобретенные после вступления закона в силу?
----------

Если строго следовать определению КС РФ, - то именно так :yep:.
----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Договорные отношения у Вас с банками, а налоговые обязательства - перед ФНС.
Законом вводится новый налог.
----------

Давайте попробуем еще раз ;): придать закону обратную силу - значит “распространить новые нормы на факты и порожденные ими правовые последствия, возникшие до введения соответствующих норм в действие”.
"Новый налог" из Вашей формулировки - это "новые нормы" из определения КС. А на какие же "факты и их последствия" не должны распространяться эти новые нормы, если не на договор вклада и начисленные проценты ? :o :)

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Если завтра законодательно введут с 01.01.21г. новый налог (например, на газонокосилки) - Вы будете утверждать, что газонокосилка, купленная три года назад, налогообложению не подлежит, хотя и эксплуатируется в полную силу? И облагать налогом следует только газонокосилки, приобретенные после вступления закона в силу?
----------

А если рассмотреть этот пример немного с другой стороны.
Скажем с 01.01.21 вводят налог на скошенную траву газонокосилкой с даты ее покупки. А купил я ее в 2018 году. Это мне что получается, нужно будет за эти несколько лет что я ей пользовался и косил траву во время отсутствия таких нововведений, оплатить налог ?

----------
Цитата

fadd пишет:
Давайте попробуем еще раз изображение
:
----------

Так, ещё раз.
Банки по договору выплачивают %% сполна. С ними судится нет основания. Вам ничего не ухудшили.
Налог берётся с дохода. Доход(%%) получен до 31.12.2020 - нет налога. После - платите налог. Какое основание у Вас судится с государством?
Вот когда вводили налог на превышение КС+5%, то, ЕМНИП, было специально оговорено, что это будет распространяться на вновь заключенные вклады.
Сейчас такой оговорки не сделали.

----------
Цитата

oks_bk пишет:
Скажем с 01.01.21 вводят налог на скошенную траву газонокосилкой с даты ее покупки.
----------
А тут уже можно бодаться с формулировкой "обратная сила".

----------
Цитата

chudak пишет:
Банки по договору выплачивают %% сполна. С ними судится нет основания. Вам ничего не ухудшили.

----------
ГК РФ ст.451: 1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.
Считаю введение налога на проценты существенным обстоятельством.

----------
Цитата

вавас пишет:
Считаю
----------
Так судитесь, флаг в руки.