Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

chudak пишет:
Банки по договору выплачивают %% сполна. С ними судится нет основания.
----------

Судиться с банками вроде никто и не собирался... ;)
----------
Цитата

chudak пишет:
Сейчас такой оговорки не сделали.
----------

Еще раз: “недопустимо не только придание таким законам обратной силы путем прямого указания об этом в самом законе, но и принятие законов, по своему смыслу имеющих обратную силу, хотя бы и без особого указания об этом в тексте закона."
----------
Цитата

chudak пишет:
Какое основание у Вас судится с государством?
----------

И еще раз ( :)): придать закону обратную силу - значит “распространить новые нормы на факты и порожденные ими правовые последствия, возникшие до введения соответствующих норм в действие”.
Новая норма = новый налог на доход по вкладам. Факт = заключение договора вклада, правовые последствия = начисление и выплата процентов. Не было бы договора - не было бы дохода - нечего было бы облагать новым налогом. Вроде бы все просто... Нет ? :)

----------
Цитата

вавас пишет:
Считаю введение налога на проценты существенным обстоятельством.
----------

Любой юрист будет долго смеяться. Clausula rebus sic stantibus здесь каким боком? Сову на глобус натягиваете. Договор с банком никоим образом не изменился и полностью исполняется. В каком месте суд посчитает, что банк не выполнил своих обязательств и что конкретно изменилось в отношениях между клиентом и банком? Правильный ответ - ничего не изменилось.

----------
Цитата

chudak пишет:
Так судитесь, флаг в руки.
----------

Вы пытаетесь доказать человеку который упоротый в своей позиции и будет стоять на своём. :) Я приводил пример ему что и сейчас вкладчики платят налог 35% с дохода по вкладу КС+5% и что-то я не слышал чтобы кто-нибудь судился когда его вводили - все платят ( банки как налоговые агенты ) причём он действовал и действует на все Договора по вкладам до введения закона по 35% налогу.
Но если человек хочет посудиться то флаг в руки - а вдруг.

З.Ы. Давайте завязывать доказывать друг - другу. Всем :uncap:

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Хорошая аналогия, но не совсем верная.
----------

Попробуем другую ;).
Представьте, что ввели дополнительный налог на зарплату, полученную, начиная с 01.01.2021 г.
А работодатель задержал Вам зарплату, к примеру, за ноябрь 2020-го, и выплатил ее только в январе 2021 г. Как по-Вашему, Конституция разрешает обложить эту зарплату новым налогом ?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Так что с точки зрения законодательства и вклад, открытый 01.01.2020, и вклад, открытый 31.12.2020 - оба открыты до вступления в силу соответствующих пунктов принятого закона.
----------
п.2 ст.5 НК РФ: 2. Акты законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые налоги, сборы и (или) страховые взносы, повышающие налоговые ставки, размеры сборов и (или) тарифы страховых взносов, устанавливающие или отягчающие ответственность за нарушение законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые обязанности или иным образом ухудшающие положение налогоплательщиков, плательщиков сборов и (или) плательщиков страховых взносов, а также иных участников отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах, обратной силы не имеют.
Дата опубликования 1 апреля 2020 проводит линию разграничения "обратной силы". После этой даты заключение договоров проходит со знанием изменившегося налогового законодательства.

----------
Цитата

fadd пишет:
Попробуем другую изображение
.
Представьте, что ввели дополнительный налог на зарплату, полученную, начиная с 01.01.2021 г.
А работодатель задержал Вам зарплату, к примеру, за ноябрь 2020-го, и выплатил ее только в январе 2021 г. Как по-Вашему, Конституция разрешает обложить эту зарплату новым налогом ?
----------


Тут не до конституции будет, максимум ГК, ГПК, НК... не дополученную зарплату вряд ли обложат, а вот проценты, которые в можете получить за просрочку (если в НК не предусмотрены на этот случай лбготы) обложат. По аналогии облагаться то будут проценты, а не сами вклады...

----------
Цитата

fadd пишет:
И еще раз ( изображение
): придать закону обратную силу - значит “распространить новые нормы на факты и порожденные ими правовые последствия, возникшие до введения соответствующих норм в действие”.
Новая норма = новый налог на доход по вкладам. Факт = заключение договора вклада, правовые последствия = начисление и выплата процентов. Не было бы договора - не было бы дохода - нечего было бы облагать новым налогом. Вроде бы все просто... Нет ? изображение

----------


Как вишенка на торте ко всем выше перечисленным спорам, подписывая договор вклада вы наверняка соглашаетесь с какими-нибудь правилами банка вроде типового комплексного соглашения, тарифами и прочими правилами обслуживания (иногда даже в самом договоре вклада есть нормы), которые среди прочего отсылают и к необходимости уплаты налогов, пени, штрафов и т.д., то есть фактически соглашаясь с условиями вклада, вы часто соглашаетесь и с обязанностью уплаты налогов, если таковые возникают в случае действия вклада, просто раньше они не возникали, но вероятность с которой вы заранее согласились всегда была...
Из личного опыта, у меня сейчас 6 вкладов и в 3-ех прямо в тексте вклада написано, что я должен платить налог, если он будет (даже так и написано, если "возникнет обязанность уплаты налогов", а не есть обязанность), в остальных, что банки имеет право списывать средства в счет оплаты комиссий долгов, НАЛОГОВ и т.д. в различных вариациях (что я соглашаюсь с комплексным условиями или тарифами и т.д.). Так что попробовать можно чрез Конст. Суд оспорить закон, если голова не треснет :wall: , но по мне так лучше направить силы, например: на принуждение издать закон о страховании средств на брокерских счетах и ИСС в случае отзыва лицензии у брокера, а лоббисты все тормозят, пока не наедимся как с долевым строительством мошеннических схем и не станет тысяч пострадавших - эскору тоже не вводили...

----------
Цитата

gttimtim пишет:
причём он действовал и действует на все Договора по вкладам до введения закона по 35% налогу.
----------

А вот и нет ;).
НК РФ, статья 214.2, пункт 2: "При определении налоговой базы не учитываются доходы в виде процентов по рублевым вкладам (остаткам на счетах), которые на дату заключения договора либо продления договора были установлены в размере, не превышающем действующую ставку рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенную на пять процентных пунктов".

----------
Цитата

fadd пишет:
Представьте, что ввели дополнительный налог на зарплату, полученную, начиная с 01.01.2021 г.
----------

А по Вашей логике Вы предлагаете объявить это нарушением ст.57 Конституции - ведь трудовой договор, по которому Вам зарплату выплачивают, Вы заключили пять лет назад! И платить новый налог на зарплату должны только те, кто трудовой договор заключил уже после вступления в силу закона о внесении изменений в НК.

----------
Цитата

fadd пишет:
А вот и нет изображение
.
НК РФ, статья 214.2, пункт 2: "При определении налоговой базы не учитываются доходы в виде процентов по рублевым вкладам (остаткам на счетах), которые на дату заключения договора либо продления договора были установлены в размере, не превышающем действующую ставку рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенную на пять процентных пунктов".
----------


Вы привели не корректную ссылку, человек имел ввиду как раз ситуацию с теми вкладами, когда закона еще не было, но они как раз "превышали действующую ставку рефинансирования" - и тогда с людей взяли налог...
Тогда к стати аналогичная ситуация была, например: ставка 5%, а вклад 20%, налога нет - налог ввели и было не отвертеться, так как и на момент действия вклада без налога было превышение ставки и в момент введения налога тоже превышение - опять же налог переменился вроде бы "задним числом", однако и там уже были нормы что вкладчик обязан платить налог, если он возникнет... нельзя просто такие соглашения подписывать с обязательствами в будущем, а они все такие :vnature:

Против банков как раз сложно бороться, там юристы лучше и их больше, а вот против государства, где все свои и тунеядцы можно наедятся на смягчения при наличии оснований (ухудшения положения вкладчиков, кто открывал на длительные сроки)... и против государства даже банки не смогут ничего сделать, собственно именно банки и могли приложить руку к этому закону да бы переложить часть обязанности по поддержке государства с себя на клиентов. :uncap:

----------
Цитата

fadd пишет:
НК РФ, статья 214.2, пункт 2: "При определении налоговой базы не учитываются доходы в виде процентов по рублевым вкладам (остаткам на счетах), которые на дату заключения договора либо продления договора были установлены в размере, не превышающем действующую ставку рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенную на пять процентных пунктов".
----------

Здесь ключевой момент - значение ставки рефинансирования, определяющее пороговое значение необлагаемой суммы доходов, зависящее от процентной ставки по каждому вкладу и ставки рефинансирования. Значение ставки рефинансирования меняется со временем, поэтому его и зафиксировали для целей налогообложения на дату заключения договора. С договором это значение связали именно потому, что налог зависел от процентной ставки по каждому вкладу.
В новом налоге значение ключевой ставки для определения размера налогового вычета также зафиксировано на 1 января каждого налогового периода. Но налог от процентных ставок и условий договора вообще никак не зависит, есть одно-единственное общее условие: не включаются в налоговую базу процентные доходы по всем рублевым вкладам/счетам, ставка по которым не превышает 1%. Поэтому с договорами вкладов связать этот налог не получится. Облагается обезличенный доход, без привязки к конкретным вкладам и договорам.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Но налог от процентных ставок и условий договора вообще никак не зависит
----------

Да ? А я думал, чем больше процентная ставка по условиям договора - тем больше налог... :)
----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Облагается обезличенный доход, без привязки к конкретным вкладам и договорам.
----------

Обезличенный ? Откуда же тогда налоговая узнает, кому именно посылать уведомление об уплате налога ? :o :)

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Значение ставки рефинансирования меняется со временем, поэтому его и зафиксировали для целей налогообложения на дату заключения договора.
----------

Налог, как мы видим, тоже меняется со временем. Почему бы и его по этой же причине не зафиксировать для тех же целей на ту же дату ? ;)

Уважаемый Ever⚡, простите, голова кругом от обилия букв идёт :wall: , поэтому большая просьба ответить на простом конкретном примере - 2-х летний вклад закончится 10.01.2021 (выплата процентов в конце). В налогооблагаемую базу войдут:
1.проценты полностью.
2. только начисленные за 10 дней января.
3. никакие ибо вклад открыт до закона.
Чтоб не красть Ваше время - цифры будет достаточно.
Заранее спасибо!

lebbanki,
1.

lebbanki,
Проценты полностью.

----------
Цитата

fadd пишет:
Представьте, что ввели дополнительный налог на зарплату, полученную, начиная с 01.01.2021 г.
А работодатель задержал Вам зарплату, к примеру, за ноябрь 2020-го, и выплатил ее только в январе 2021 г. Как по-Вашему, Конституция разрешает обложить эту зарплату новым налогом ? X
----------

У меня возник немного другой вопрос: а как по-вашему, конституция разрешает обложить новым налогом зарплату по трудовым договорам, заключенным до вступления в силу соответствующего закона? Или тут тоже будет Новая норма = новый налог на заработную плату. Факт = заключение трудового договора, правовые последствия = выплата зарплаты по трудовому договору?


----------
Цитата

вавас пишет:
Дата опубликования 1 апреля 2020 проводит линию разграничения "обратной силы". После этой даты заключение договоров проходит со знанием изменившегося налогового законодательства.
----------

Пожалуйста, прошу вас, перестаньте бредить. Всю тему уже засорили своей ерундой. Откройте действующую редакцию НК РФ и убедитесь, что налоговое законодательство в этой части на сегодняшний день не изменилось. Статья 214.2 НК в действующей редакции НК РФ не содержит изменений, вносимых ст.2 N 102-ФЗ от 01.04.2020. Потому что этой части закон в силу не вступил, что написано русским по-белому в ст. 7 этого же закона. В этой части закон вступит в силу (и НК изменится) 01.01.2021. Если вы по-русски не понимаете, то добавить мне нечего.


----------
Цитата

Loshat пишет:
Против банков как раз сложно бороться, там юристы лучше и их больше, а вот против государства, где все свои и тунеядцы можно наедятся на смягчения
----------

Вы, наверное, с государством судиться не пробовали. Я вот пробовал :shuffle: И "надеяться на смягчения" нет никаких оснований.

----------
Цитата

lebbanki пишет:
большая просьба ответить на простом конкретном примере - 2-х летний вклад закончится 10.01.2021 (выплата процентов в конце). В налогооблагаемую базу войдут:
1.проценты полностью.
2. только начисленные за 10 дней января.
3. никакие ибо вклад открыт до закона.
Чтоб не красть Ваше время - цифры будет достаточно.
Заранее спасибо! X
----------

Позвольте вам ответить. По новому закону
не вся сумма процентов (т.е. ваш рублевый доход) попадает под налогообложение 13% НДФЛ. Для целей налогообложения ваш доход (который вы получите 10.01.2021г.) будет учитываться не в полной сумме полученных "процентных" денег, а в сумме, уменьшенной на некоторую величину .
Чему равна "некоторая величина"? Она высчитывается по закону по формуле: 1 000 000 млн.руб. умножить на Ключевую Ставку ЦБ (сокращенно КС ЦБ), которая будет действовать на дату 01.01.2021г.
Примечание: сегодня КС ЦБ =5.5%. Если она будет такой же 01.01.2021г. , то вычет (льгота) будет =55 000 руб. И в случае, если, например, сумма вашего дохода (т.е. "процентные" деньги, полученные 10.01.2021г.) будет равна 63 000 рублей, то под налог попадает лишь (63 000р. доход - 55 000р. льгота)=8 000 руб. Далее: 8 000руб. умножаем на 13% и получаем сумму налога = 1 040руб. Таким образом, с суммы "процентного" дохода (63 000 руб.) придется заплатить налог = 1 040 руб.

APK12345,
Чувак задал простой вопрос, получил два простых ответа, к чему эта ГРАФОМА́НИЯ ?