Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

rtfs пишет:
29 июня ВВ опять выступить с обращением к народу собрался изображение

Аж как-то тревожно стало.
----------

А может все таки скажет, что конечно же имелось ввиду обложить налогом Доход свыше миллиона, полученный от всех вкладов...а чиновники не поняли🤔.....поспешили😱....но после 1 числа все исправят...🤗.....

----------
Цитата

raven2013 пишет:
Вот что касается многолетних вкладов с ежемесячной капитализацией тут тоже не всё ясно.
Допустим открыт вклад с ежемесячной капитализацией процентов в январе 2020 г. на 3 года. Если учитывать позицию Минфина о том, что проценты по вкладу считаются полученными в момент причисления к телу вклада, то как платить налог фактически неполученные проценты за 2021, 2022 год? X
----------
Ну как неполученные - вы же их на свой счет вклада получили. Минфин знать не знает, расходный вклад или нет, когда он заканчивается и т.п. Их это не интересует. Платить будем примерно так: за 21-й в 22-м придет извещение, оплатить надо будет до декабря 22-го.

----------
Цитата

Tanyana59 пишет:
И что это даст, что Вы заберете ОДИН вклад?
----------
Даст мне возможность подумать, стоит ли продолжать хранить эти деньги во вкладах и/или в этой стране. Без риска попасть на какой-нибудь мораторий на выдачу вкладов или еще что-то в том же духе.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Даст мне возможность подумать, стоит ли продолжать хранить эти деньги во вкладах и/или в этой стране. Без риска попасть на какой-нибудь мораторий на выдачу вкладов или еще что-то в том же духе.
----------


У меня мозг способен думать не зависимо от наличия вклада :D , возможно я из другого эволюцеонного поколения и мне не нужна подпитка денежными банкнотами, чтобы извилины шевелились. Не знал, что надо закрыть вклад и терять свой доход или % для того, чтобы начать думать! По мне так РФ - одна из лучших стран в плане стабильности, чтобы не попасть под чью-либо прихоть или санкцию по надуманному, противоправному предлогу, если бы Тинькофф хранил деньги в РФ, не было бы проблем с арестом активов в Лондоне из-за американского судилища и вымогательства, а то меняют задним числом налоговые условия и потом в своих колониях замораживают счета незаконными способами. Лучше, чем в РФ, разве что в Белоруссии, где пока Лукашенко система еще надежнее в плане страхования счетов. :vnature:

----------
Цитата

BitCain пишет:
Интересный вопрос, думается что:
Если капа в тело вклада то через 3 года, если на отдельный счёт то мзду платить придётся каждый год X
----------

А если вклад будет досрочно закрыт, то налог-то когда вернут?

----------
Цитата

Loshat пишет:
Не знал, что надо закрыть вклад и терять свой доход или % для того, чтобы начать думать!
----------

О каком закрытии вклада и потери своего дохода или % речь?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Ну как неполученные - вы же их на свой счет вклада получили. Минфин знать не знает, расходный вклад или нет, когда он заканчивается и т.п. Их это не интересует. Платить будем примерно так: за 21-й в 22-м придет извещение, оплатить надо будет до декабря 22-го.
----------


То есть фактически заставят оплачивать налог на доход, которым нельзя распорядиться до 2023 г.?
Ведь согласно ч. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло?. Или если по условиям ДБВ проценты причисляются к телу вклада, то это и есть распоряжение в смысле вышеуказанной статьи НК? Но оно какое-то уж очень ограниченное получается, ведь распорядиться по иному этим доходом я фактически не могу, а налог платить уже обязан... Вообщем без разъяснений Верховного суда РФ не обойтись

----------
Цитата

user58 пишет:

А если вклад будет досрочно закрыт, то налог-то когда вернут?
----------


Ещё более интересный вопрос - а по какой ставке? По ставке 2021, 22 или 23 годов?

Что-то народ тут всё о грустном. Понятно, что лишний налог - всегда плохо. Но, с другой стороны - если где-то убыло, то где-то прибыло. Раз ставки по вкладам падают, да ещё и налоги новые вводят - значит, деньги из вкладов начнут перетекать куда-то в другие места.

Возможно, в ценные бумаги? Или в малый бизнес?
В конце концов, трудно поверить, что человек, сумевший заработать 10 миллионов, не сможет разобраться облигациях или управлении небольшим магазином.

Если даже чисто "под матрас" - значит, должны пойти в гору продажи домашних сейфов, охранных сигнализаций и т. п.

В общем, как уважаемая общественность думает - куда теперь деньги вкладчиков потекут? И, стало быть, подъём случится?

----------
Цитата

4rocket пишет:
В общем, как уважаемая общественность думает - куда теперь деньги вкладчиков потекут?
----------


Потекут не знаю куда , а притекут в итоге в бюджет МинФина. Если всё это истратить, то вот вам и экономическое чудо. Если не истратить - увеличение благосостояния населения (можно социалку проредить).
Хотя истратить, конечно лучше. Но это "хороший" сценарий.
А "плохой" - заморозить через ОФЗ лет на "....дцать" - экспроприировать излишки. Тут будет всё зависеть от состояния экономики, но то что рецессия уже есть - факт.
Естественно увеличится собираемость налогов. Вангую красивые цифры в отчетах по сбору налогов за 2021 г.
Кое кто может даже ордена За Заслуги перед Отечеством получит в результате.

----------
Цитата

raven2013 пишет:


Ещё более интересный вопрос - а по какой ставке? По ставке 2021, 22 или 23 годов?
----------


Если такая ситуация возникнет, то вернут в предусмотренном законом порядке, когда подадите на возврат (это только в том редком случае, если у вас будет с чего брать и вы решите все переиграть), по той ставке, с учетом которой брали, и вернут, уж точно больше не вернут :rofl:

----------
Цитата

raven2013 пишет:
фактически заставят оплачивать налог на доход, которым нельзя распорядиться до 2023 г.?
Ведь согласно ч. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло?. Или если по условиям ДБВ проценты причисляются к телу вклада, то это и есть распоряжение в смысле вышеуказанной статьи НК? Но оно какое-то уж очень ограниченное получается, ведь распорядиться по иному этим доходом я фактически не могу, а налог платить уже обязан... Вообщем без разъяснений Верховного суда РФ не обойтись
----------

Ошибаетесь. При заключении договора вклада вы заранее распорядились своим будущим процентным доходом, предложив банку капитализировать его, т.е. причислить к телу вклада.

----------
Цитата

raven2013 пишет:
полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло?. Или если по условиям ДБВ проценты причисляются к телу вклада, то это и есть распоряжение в смысле вышеуказанной статьи НК?
----------

Полагаю, это как минимум "полученные им в денежной форме" в смысле той статьи. А дальше там "или".

----------
Цитата

raven2013 пишет:
Ещё более интересный вопрос - а по какой ставке?
----------

Если вспомнить недавние слова про НДФЛ 15%, то вопросов еще больше будет. Но, думаю, сейчас нам на эти вопросы никто ответить не сможет.


----------
Цитата

4rocket пишет:
В общем, как уважаемая общественность думает - куда теперь деньги вкладчиков потекут?
----------
Судя по тому, что с этого года обязали уведомлять об открываемых счетах во всех финансовых организациях за границей, какая-то часть туда либо уже потекла, либо этого небезосновательно ожидают.

----------
Цитата

rtfs пишет:
Потекут не знаю куда , а притекут в итоге в бюджет МинФина
----------

Так главный вопрос в том и есть - каким путём они туда притекут. Будут ли вкладчики ворчать, но по-прежнему держать деньги в банках, или пустят их на текущее потребление (пропьют-прогуляют), или купят недвижимость, или золото, или бизнес откроют, или начнут играть на бирже?

Как понимаю - там наверху тоже не все дураки сидят, и, вероятно, думают не только о том, чтобы состричь деньги со вкладчиков (хотели бы - просто обложили бы налогом само тело вклада, как в своё время на Кипре), а о том, чтобы заставить их больше крутиться в экономике. То есть, чтобы эти деньги не в банках лежали - а шли, например, на покупку товаров, услуг, развитие бизнеса и т. п.

В общем, на мой взгляд, хотят вытеснить людей изо вкладов в другие средства накопления. А раз хотят - значит, вытеснят. Вопрос только - куда вкладчики свои деньги понесут?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
за границей, какая-то часть туда либо уже потекла, либо этого небезосновательно ожидают.
----------

Это да - вполне возможно, что некоторые выберут и этот путь. С другой стороны, насколько знаю, в странах с устойчивой экономикой (вроде Западной Европы) ставки по вкладам ещё ниже, чем у нас. То есть, это скорее способ сохранения, но не приумножения средств.
Опять же - с заграницей имеет смысл работать при довольно значительных суммах (намного превышающих миллион рублей), иначе сопутствующие затраты всё съедят. В общем, это далеко не для всех.

----------
Цитата

4rocket пишет:
в странах с устойчивой экономикой (вроде Западной Европы) ставки по вкладам ещё ниже, чем у нас.
----------
Речь не о вкладах - об открытых вкладах (и вообще любых счетах в банках) за границей уже давно нужно уведомлять. Упомянутые изменения касаются счетов, открываемых, например, у брокеров. Что же до сумм - свифт у Тинькова, например, стоит $15 или £10, а держателям премиальных карт - вообще бесплатно до конца года. Т.е. уже от миллиона - это около 0.1% всего.

----------
Цитата

4rocket пишет:
То есть, это скорее способ сохранения, но не приумножения средств.

----------
Когда инфляция пусть даже 4%, по вкладам ставка 6%, а с этих 6% еще НДФЛ 13% отдать надо - приумножение тоже так себе выходит. Получаем номинально 6%, а после налога и инфляции - чуть больше одного. Введенный налог очень сильно бьет по возможности приумножить на вкладах, потому что с номинального дохода берется и инфляцию вообще не учитывает.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Раз ставки по вкладам падают, да ещё и налоги новые вводят - значит, деньги из вкладов начнут перетекать куда-то в другие места.
----------

Думается так:
перевод в твёрдые валюты, бакс - 2-2,5% инфляция, евро
открытие счета в иностранном брокере, где не нужно быть квалом (сейчас 6, потом 10 лямов для ру)
вложение в фонды акций, то есть etf, с доходом в 3-10% годовых в баксах и доступом по всему миру.

В ру биржи/брокеры и структурные, спекуляционные активы конечно влаживаться нельзя, всё потеряется, да еще и налоговая присунет.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Введённый налог очень сильно бьет по возможности приумножить на вкладах
----------

Так о чём и речь - значит, деньги будут переводить из вкладов в какие-то другие места. Понять бы, куда, чтобы заранее там оказаться и поймать рост.
Одно из них Вы назвали - брокерские счета за рубежом. Но там, как понимаю, не всё так просто - помимо свифтов, платить придётся и за ведение счёта, и в налогах тамошних разбираться.

----------
Цитата

BitCain пишет:
фонды акций, то есть etf, с доходом в 3-10% годовых в баксах и доступом по всему миру
----------

3-10% - это чистая доходность? После налогообложения? То есть, если, условно, сегодня вложить туда из России 100 тысяч долларов - получим ли через год обратно на руки (тоже в России) 103 тысячи? И от скольких, примерно, имеет смысл туда вкладываться, чтобы комиссии не сожрали всю возможную прибыль?

----------
Цитата

4rocket пишет:
Так о чём и речь - значит, деньги будут переводить из вкладов в какие-то другие места. Понять бы, куда, чтобы заранее там оказаться и поймать рост.

----------

Пока речь идёт о выводе из вкладов/рублей, сохранении нажитого потом и кровью. Пока перевожу в баксы - 80% евро 20%, оказалось не так просто и быстро если есть что переводить :-)

Потом поиск вложений опережающих инфляцию, в рф биржи ничего не застраховано.
В штатах 500к на депозитарий и 100к на счёте на брокера вроде.

----------
Цитата

4rocket пишет:

3-10% - это чистая доходность? После налогообложения? То есть, если, условно, сегодня вложить туда из России 100 тысяч долларов - получим ли через год обратно на руки (тоже в России) 103 тысячи? И от скольких, примерно, имеет смысл туда вкладываться, чтобы комиссии не сожрали всю возможную прибыль? X
----------

Сам бы не отказался от такого подробного мануала.:-)
Это доходность выбранного фонда акций, налоги 10% им, 3% рф,
На склянках есть ветки про прокеров и налогообложение, там опытные подскажут.

Уважаемые, а как думаете, за счёт налога на проценты по банковским вкладам неработающий пенсионер сможет получить имущественный вычет на покупку квартиры?

sv80,
Потрясающий вопрос, хоть и не пенс, хоть и не на хату.
По идее ндфл возникает, значит можно получить и вычет, например на учёбу и лечение.
Может кто встречал свежие ответы по теме ?