Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

Loshat пишет:
держать в рублях хотя бы под 6%-7% как сейчас
----------


6-7% ещё куда ни шло. Но с 21 года они превратятся в 5-6%, это уже открытые. Новые будут под 4-3%, а может и меньше - налог.
Ещё посмотрим на USD/ RUB и EUR/RUB после 1-го июля. Бюджетное правило пока держит курс, но его вроде хотели изменить...

----------
Цитата

rtfs пишет:
6-7% ещё куда ни шло. Но с 21 года они превратятся в 5-6%, это уже открытые. Новые будут под 4-3%, а может и меньше - налог.

----------

О том и речь. Налог существенно снижает привлекательность вкладов. Хорошо если будет 1-2% выше инфляции.

----------
Цитата

Loshat пишет:
когда доллар падает
----------
Собственный прогноз и аргументацию дал Греф в интервью ТАСС. Сегодня многие об этом написали. В том числе и Коммерсант.

Налог будет распространяться на ПНО на картах и накопительных счетах?

----------
Цитата

banki.rulogin пишет:
Налог будет распространяться на ПНО на картах и накопительных счетах?
----------

Налог будет на процентный доход по всем счетам, в т.ч. и накопительным и карточным.

----------
Цитата

banki.rulogin пишет:
Налог будет распространяться на ПНО на картах и накопительных счетах?
----------

Да со всех счетов и всех банков - но по рублёвым если не превышает весь налоговый период ( год ) 1%
----------
Цитата

При определении налоговой базы в соответствии с настоящим пунктом не учитываются доходы в виде процентов, полученных по вкладам (остаткам на счетах) в валюте Российской Федерации в банках, находящихся на территории Российской Федерации, процентная ставка по которым в течение всего налогового периода не превышает 1 процента годовых, а также по счетам эскроу.
----------

----------
Цитата

gttimtim пишет:
также по счетам эскроу.
----------

Кстати, мне тут подумалось: а можно ли это (чисто теоретически) использовать для обхода налога? Ну, например, заключить с близким родственником консенсуальный договор дарения денежной суммы с некоторым отменительным условием. Для обеспечения этого договора внести деньги на эскроу счет, по которому банк будет начислять проценты. По истечении установленного срока, ввиду того, что возникли основания, предусматривающие отмену договора, банк возвращает сумму + проценты депоненту.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
внести деньги на эскроу счет, по которому банк будет начислять проценты
----------

214-ФЗ, статья 15.5, пункт 5:
----------
Цитата

Проценты на сумму денежных средств, находящихся на счете эскроу, не начисляются. Вознаграждение уполномоченному банку, являющемуся эскроу-агентом по счету эскроу, не выплачивается.
----------

----------
Цитата

4rocket пишет:
214-ФЗ
----------

Статья 15.5. "Особенности открытия, ведения и закрытия счета эскроу для расчетов по договору участия в долевом строительстве"

Т.е., насколько я понимаю, это касается не всех эскроу счетов, а только тех, которые открыты для этой конкретной цели.

Уважаемые форумчане, я написал о проблеме налога на проценты по многолетним вкладам в администрацию президента, получил отписку, что это компетенция минфина, откуда вчера пришел ответ: "С учетом изложенного доходы в виде процентов по вкладам (остаткам на счетах) в банках учитываются при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц за налоговый период, в котором указанные доходы были фактически получены.
Одновременно сообщаем, что все предложения и проблемные вопросы, описанные в обращениях граждан, внимательно рассматриваются в Департаменте и учитываются в рамках подготовки и (или) согласования проектов федеральных законов о совершенствовании законодательства Российской Федерации.
Заместитель директора Департамента налоговой политики Р.А. Саакян".
Учитывая последний абзац, давайте активнее обращаться с жалобами на несправедливость принятого закона в электронные приемные президента, думы, правительства. Так как этот закон был принят в спешке, есть небольшая вероятность, что до конца года в него могут быть внесены изменения.

----------
Цитата

greengo пишет:
Одновременно сообщаем, что все предложения и проблемные вопросы, описанные в обращениях граждан, внимательно рассматриваются в Департаменте и учитываются в рамках подготовки и (или) согласования проектов федеральных законов о совершенствовании законодательства Российской Федерации.

----------

"Представитель народных масс, повисите на линии ночь, ваш звонок очень важен для нас (но это не точно)". Обычная отписка, на мой взгляд, не более того. Ну на самом деле - не могут же они прямо написать "нам плевать на ваше мнение по этому налогу".

----------
Цитата

greengo пишет:
давайте активнее обращаться с жалобами на несправедливость принятого закона в электронные приемные президента, думы, правительства.
----------
Вот скажите, вам много известно случаев, когда такие электронные обращения сработали? Мне действительно интересно. Потому что есть такая штука как РОИ, например, где граждане обращаются с инициативой и собирают голоса. И если инициатива набирает 100 тысяч голосов, ее официально должны рассмотреть. Было несколько инициатив, которые необходимое количество набрали (кстати, по обсуждаемому налогу там никто ничего не видел?). И насколько я помню, ни одна из набравших 100 тысяч в жизнь не была воплощена. Так что, на мой взгляд, к сожалению, таким способом вряд ли мы можем как-то повлиять на этот налог.

А у кого-то годовой доход больше 5 000 000 ) И таких немало... раз с них можно состричь 50 миллиардов.

Так что там со счетами эскроу - удалось кому-нибудь выяснить, можно ли с ними намутить? Подозреваю, что их ведение должно быть платным (кроме 214-ФЗ). Но, честно говоря, сам лично никогда с ними дел не имел.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Подозреваю, что их ведение должно быть платным
----------
Обычно так и есть. То есть чтобы на практике удалось обойти налог и за счет этого выгоду (по сравнению с обычным вкладом) с этого получить, необходимо, чтобы банк разработал и предложил клиентам специально заточенный под это продукт.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Так что там со счетами эскроу - удалось кому-нибудь выяснить, можно ли с ними намутить? Подозреваю, что их ведение должно быть платным (кроме 214-ФЗ). Но, честно говоря, сам лично никогда с ними дел не имел.
----------


----------
Цитата

val_de_maar

пишет:
Обычно так и есть. То есть чтобы на практике удалось обойти налог и за счет этого выгоду (по сравнению с обычным вкладом) с этого получить, необходимо, чтобы банк разработал и предложил клиентам специально заточенный под это продукт.
----------


Чушь не пишите, эскору - это условные счета, не будут этим заниматься банки (создавать притворные, мнимые сделки), по крайней мере для розничного клиента (налоговая возбудится и проблемы будут не только у клиентов, но и у банков), для випов уже давно офшоры существуют. А вот судьба всяких однодневных юриков будет незавидна.

----------
Цитата

DavidHoda пишет:
Чушь не пишите, эскору - это условные счета, не будут этим заниматься банки
----------
А вы читайте внимательнее, кто что пишет :shuffle: Я же не писал, что банки будут этим заниматься. Я писал, что для получения клиентом выгоды (за счет ухода от налога) необходимым условием является то, чтобы банки этим занимались. Без этого в текущий условиях ничего не выйдет.

----------
Цитата

DavidHoda пишет:
создавать притворные, мнимые сделки
----------
Это вот кстати да: то, что было мной описано, действительно будет притворной сделкой. Чисто теоретически менее возбуждающей для налоговой могла бы быть аналогичная схема, но когда оснований для отмены договора не возникает и внесенная депонентом сумма+проценты по истечении срока банком передается одаряемому. Хотя, конечно, и таким банки заниматься вряд ли будут.

Я обобщил некоторые моменты по налогообложению с форума и направил в ЦБ с просьбой подтвердить эти утверждения или опровергнуть. Правда налоги это не их сфера деятельности, но получить что-то вразумительное из других мест еще сложнее.

1. Попадут под налогообложение доходы по вкладам, если выплаты процентов по ним попадают на дату после 1 января 2021г. Это могут быть как уже открытые вклады, так и вклады,которые еще будут открываться, если выплата процентов по ним в конце срока вклада. Так получается согласно Разъяснению Минфина России об уплате НДФЛ с процентных доходов по вкладам
01.04.2020 20:00https://www.minfin.ru/ru/press-center/?id_4=37016-razyasnenie_minfina_rossii_ob_uplate_ndfl_s_protsentnykh_dokhodov_po_vkladam , где первый из рассматриваемых вкладов открыт в 2020г и доходы по нему попадают под налогообложение.
Таким образом, если вклад заканчивается после 1 января 2021г и проценты по нему выплачиваются в конце срока, то доходы по нему полностью попадает под налогообложение за весь срок вклада. Неважно, был ли он открыт 5 лет назад или совсем недавно. Попадут под налогообложение и вновь открываемые вклады, если выплаты процентов по ним попадают на дату после 1 января 2021г.

2.Если вклад длинный (сроком на 2-5 лет) с выплатой процентов в конце срока, то налоговый вычет, равный 1млн руб*ключевую ставку вкладчик получит только за один год - год, в котором выплачиваются проценты. То есть, абсолютно невыгодно открывать длинные вклады.

3.Если вклад длинный (сроком на 2-5 лет) с капитализацией процентов, то за все годы вклада, кроме последнего, вкладчик должен платить налог, не получив реальных выплат от банка. Получит же вкладчик реальный доход только в год завершения вклада. А что будет, если на 3-4 год вкладчик закроет вклад. Вернут ему выплаченные налоги? Ведь при досрочном расторжении вклада проценты обычно пересчитываются по ставке до востребования.

4.Под налогообложение может попасть даже вклад, если его сумма не превышает 100 тыс. руб., а вовсе не 1 млн. руб. Предположим, что у вкладчика в январе 2021г закончится вклад, открытый на 5 лет под 10% годовых с выплатой процентов в конце срока. В январе 2021г он получит доход 50 000 руб. Налоговый вычет составит 1 млн руб * кл. ставку (пусть 4.5%) = 45000руб. С 5000руб придется заплатить налог.

----------
Цитата

yegorovss66 пишет:
2.Если вклад длинный (сроком на 2-5 лет) с выплатой процентов в конце срока, то налоговый вычет, равный 1млн руб*ключевую ставку вкладчик получит только за один год - год, в котором выплачиваются проценты. То есть, абсолютно невыгодно открывать длинные вклады.

----------

Если в каждый год у вас будет один вклад, суммы процентов по которому будет хватать на вычет 1 млн*КС, тогда второй и следующие вклады вполне выгодно будет открывать длинные с выплатой в конце/капитализацией, если, конечно, ставка по ним будет конкурентной.

----------
Цитата

yegorovss66 пишет:
То есть, абсолютно невыгодно открывать длинные вклады.

----------
Тут, как выше заметили, все же не совсем абсолютно. Если у человека много вкладов, и этот "вычет" будет в другие года все равно будет применен (к доходам с других вкладов), то надо смотреть на ставки и прочее.



----------
Цитата

yegorovss66 пишет:
3.Если вклад длинный (сроком на 2-5 лет) с капитализацией процентов, то за все годы вклада, кроме последнего, вкладчик должен платить налог, не получив реальных выплат от банка. Получит же вкладчик реальный доход только в год завершения вклада. А что будет, если на 3-4 год вкладчик закроет вклад. Вернут ему выплаченные налоги? Ведь при досрочном расторжении вклада проценты обычно пересчитываются по ставке до востребования.

----------
Здесь, как мне кажется, вы сразу несколько разных моментов в один пункт засунули. Во-первых, капитализация сама по себе еще не значит, что вкладчик не может снять выплаченные проценты (вклад может предусматривать снятие в части выплаченных процентов или вообще быть расходно-пополняемым). Во-вторых, при досрочном расторжении вклада с регулярными выплатами на текущий счет (без капитализации) тоже выплаченные проценты могут пересчитываться и удерживаться.

Правительственная комиссия по законопроектной деятельности не поддержала законопроект ЛДПР, которым предлагается увеличить с 1 млн до 5 млн рублей сумму вкладов, с доходов по которым будет взиматься налог начиная с 2021 года, следует из проекта заключения комиссии, на которое ссылается РИА Новости.

«Правительство Российской Федерации не поддерживает законопроект», — говорится в проекте заключения правительства, копия которого имеется в распоряжении РИА Новости.

В документе поясняется, что реализация предложения приведет к сокращению поступлений сумм налога на доходы физических лиц в отношении доходов в виде процентов по вкладам (остаткам на счетах) в банках.



Так что сбор информации - это одно, а вот содрать лишнюю копеечку со вкладчиков им, очевидно, нужно во что бы то ни стало.