Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Например, у человека есть два вклада, заканчивающиеся в следующем году, с выплатой в конце срока. Чтобы уменьшить налогооблагаемую базу, он хочет переуступить право требования по одному из вкладов супруге/маме/дочке/etc,
----------
Да мне кажется так нельзя, новый можно открыть, а действующий передать вряд ли. Ну смотрите например один вклад пенсионный, вы же не можете его на дочку переоформить? В общем мутно как-то. Я вообще смысла не вижу уже в депозитах. 2-3 процента и на них налог 13%. Налогами вообще обложили со всех сторон. Да забирать надо переводить в валюту да и всё (да и то по невыгодному курсу) как всегда обманули.
----------
Цитата

4rocket пишет:
и налоги, и угрозы изъятия.
----------
лучше обложить налогами и изъять средства производства и природные ресурсы. А не деньги пенсионеров.. (хотя их да - изъять проще)

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
Налог за 2021 год рассчитают и выставят уведомление в 2022. Соответственно, и заплатите Вы его только в 2022. Поэтому и взнос на ИИС должен быть не в 2021, а в 2022.
----------

Это не так.

НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты

3. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
""1) налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;
2) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при представлении налоговой декларации на основании документов, подтверждающих факт зачисления денежных средств на индивидуальный инвестиционный счет

Налоговый период - это период, за который начисляется налог, а не период, в который налог был уплачен или должен был быть уплачен.

Соответственно, правильный вариант этот:
----------
Цитата

Aieco пишет:
чтобы вернуть налог за 2021 г., при отсутствии официального дохода, нужно пополнить , например, ИИС на сумму облагаемого дохода также в 2021 г.
----------


Я сам получал вычет на доход 2018 года, уведомление об уплате НДФЛ с которого пришло в 2019 году.
Я просто заблаговременно этот доход задекларировал, не дожидаясь уведомления.

----------
Цитата

GarryV пишет:
лучше обложить налогами и изъять средства производства
----------

То есть, вы предлагаете дополнительно обложить налогами тех, кто работает, что-то производит, делает своими руками - но при этом возмущаетесь введением налога на доход по вкладам? Или в чём была мысль, не совсем уловил?

----------
Цитата

GarryV пишет:
мне кажется так нельзя, новый можно открыть, а действующий передать вряд ли. Ну смотрите например один вклад пенсионный, вы же не можете его на дочку переоформить? В общем мутно как-то.
----------
Тут надо разделять депозиты, для которых имеет значение личность вкладчика ("пенсионные", "детские" и т.п.), и депозиты "для всех". Насколько я понимаю, по тем, которые для всех, юридически препятствий для уступки права требования нет. Однако, механизм не отработан, и вряд ли банки захотят с этим возиться. То есть в каком-то смысле действительно мутно, потребуется единоразово (только для уже открытых вкладов - потом можно сразу открывать на родственников), а экономия на налоге, судя по динамике КС, выйдет меньше пяти тысяч.

Свежак! https://www.interfax.ru/russia/719326 , кому бум верить или никому!

----------
Цитата

21061970 пишет:
кому бум верить
----------

Только себе, и то не всегда!

----------
Цитата

4rocket пишет:
Цель ясна - подстегнуть потребительский спрос, и её никто не скрывает.
----------

Вы, наверное, не читали те скудные формулировки, которые предлагают узаконить. Там речь идет не только о денежных средствах, но и о имуществе. Кто вас тратить принуждает? Вас принуждают расстаться со своими сбережениями и имуществом для "прокорма пенсионеров") Под аплодисменты думы примут закон, якобы касающийся взяточников и казнокрадов, как с упоением поносит сегодня телевизор, но уничтожат окончательно средний класс. Останется беднота, богатые чиновники и зэки. Наивные рассуждения о том, что никто не может что-то конфисковать без суда) особо никого давно не трогают. Люди как в другой стране живут. Это давно уже происходит, когда у нежелательных личностей замораживают и арестовывают счета, выносят неправосудные приговоры и т.д. и т.п.

----------
Цитата

Maxxik пишет:
PS а при попытке оставить коммент под материалом мне циклически предлагают зарегистрироваться или авторизоваться, хотя я уже давно… X
----------


аналогично с комментированием, думаю просто отключили "неугодных".

----------
Цитата

701013 пишет:
Это не так.

----------

Вы ошибаетесь, хотя и привели правильные цитаты. Вернуть можно только тот налог, который ранее был уплачен.
Пример для понимания: представьте, что в 2021 кроме процентов по вкладам иного дохода не было. Если пополнить ИИС в 2021 же году, как Вы предлагаете, и подать 3-НДФЛ в 2022 с инвестиционным налоговым вычетом за 2021 год, Вам, извините, покажут фигу. За указанный налоговый период не было уплаты НДФЛ - нечего возвращать.
А вот в следующем году, 2022, ИФНС пришлет уведомление, которое будет оплачено в этом же 2022 году. Поэтому, пополнив ИИС на сумму налогооблагаемой базы по процентам на вклады именно в 2022 году, можно будет подать 3-НДФЛ за 2022 год и в 2023 вернуть налог, уплаченный в 2022.
Впрочем, если Вы пошагово распишете свой вариант возврата налога на проценты, полагаю, все с интересом прочтут.

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
Вы ошибаетесь, хотя и привели правильные цитаты. Вернуть можно только тот налог, который ранее был уплачен.
----------

Рискну с вами не согласиться. Точнее - уверен. Формально говоря - заявление подаётся не на возврат налога (точнее - "возврат налога" не первичен, а лишь - результат того, что после применения вычета к доходу, размер налогооблагаемого дохода становится меньше! На возврат - заявление тоже, конечно, подаётся, но лишь по факту (в результате) того, что после применения вычета - доход стал меньше, налог - меньше, а значит - ранее уплаченный налог излишне уплачен и его можно вернуть), а на возможность применения вычета к полученному доходу.
Таким образом, получив доход по вкладу (пусть - как в вашем примере, единственный доход) за 2021 г., и расходы, заявляемые к вычету, нужно осуществить в том же налоговом периоде (по НДФЛ - календарный год). Да, в результате этой операции налог за 2021 г. (в 2022-м) не будет уплачен (либо - будет уплачен в меньшем размере), но собственно говоря - в этом же и цель, не так ли?

----------
Цитата

4rocket пишет:
Так а какой смысл морозить деньги на вкладе под 6%, да ещё и платить с этого налог, если цены растут на 20%? Ясно, что их надо тратить прямо сейчас, пока они совсем не обесценились.
----------


Тратить на что?

----------
Цитата

yay пишет:
Тратить на что? X
----------


Купить $$$ и Euro.

----------
Цитата

max3211 пишет:
но уничтожат окончательно средний класс
----------


что предлагаете делать? как мы с Вами можем противостоять данной нехорошей тенденции? есть какие-то шансы выжить средним классом здесь или все, погода шепчет имигрируй?

----------
Цитата

Taxman пишет:
как в вашем примере, единственный доход) за 2021 г., и расходы, заявляемые к вычету, нужно осуществить в том же налоговом периоде (по НДФЛ - календарный год). Да, в результате этой операции налог за 2021 г. (в 2022-м) не будет уплачен (либо - будет уплачен в меньшем размере), но собственно говоря - в этом же и цель, не так ли? X
----------

Это не мой пример, это изначальный вопрос ТС на предыдущей странице.
Утверждение, выделенное болдом - неверное. Простейший пример - перенос убытков по ЦБ на будущие периоды в соответствии со ст. 220.1 НК РФ.

Ваша теория понятна, но есть разъяснения Минфина:
[URL=https://minfin.gov.ru/ru/press-center/?id_4=37016-razyasnenie_minfina_rossii_ob_uplate_ndfl_s_protsentnykh_dokhodov_po_vkladam][/URL]
----------
Цитата

Расчет налога будет осуществлять налоговый орган автоматически на основе сведений о суммах выплаченных гражданину процентов, которые будут представлять банки
----------

Про возможность самостоятельного декларирования не указано.
----------
Цитата

Уплата налога будет осуществляться на основании уведомления налоговой службы. Налоговые органы будут направлять уведомления после окончания календарного года
----------

Аналогично, про самостоятельный расчет и уплату не указано.

P.S.
701013,
Taxman,
Коллеги, мысль ваша понятна - задекларировать доходы от процентов на вклады самостоятельно. Но пока объявленный механизм взимания НДФЛ по этим видам доходов другой.

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
Утверждение, выделенное болдом - неверное.
----------

Вы абсолютно правы! Технически - неверное. Очевидно, что некоторые расходы, которыми можно уменьшить сумму облагаемого дохода в последующих периодах, можно осуществить и ранее. Я лишь подчёркивал то, что если желание - уменьшить налог за 2021 г., то и расход нужно осуществить в 2021 г.
----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:

задекларировать доходы от процентов на вклады самостоятельно. Но пока объявленный механизм взимания НДФЛ по этим видам доходов другой
----------

И с этим утверждением я не могу не согласиться! Могу лишь сообщить, что сейчас некоторые налоговые управления некоторых крупных (и даже - крупнейших ;) ) банков общаются с Минфином на предмет технических моментов реализации этих изменений в НК. И в том числе - того, как банки смогут сообщать налогоплательщикам те цифры доходов по вкладам, которые они (банки) будут сообщать в налоговые органы - именно для той цели, чтобы налогоплательщики могли заявлять вычеты "против" этих доходов!

----------
Цитата

4rocket пишет:
вы предлагаете дополнительно обложить налогами тех, кто работает, что-то производит, делает своими руками
----------
а средства производства не принадлежат рабочим, вы разве забыли?
----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
Только себе, и то не всегда!
----------
----------
Цитата

верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне можно.
----------

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
Вернуть можно только тот налог, который ранее был уплачен.

----------

Выше уже заметили, что суть не в самом возврате, а в уменьшении налогооблагаемой базы. Так, например, при покупке квартиры вычет можно использовать через работодателя: в этом случае не приходится ждать конца года, а потом возвращать уплаченный НДФЛ через налоговую. Работодатель просто НДФЛ сразу не перечисляет в налоговую.

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
А вот в следующем году, 2022, ИФНС пришлет уведомление, которое будет оплачено в этом же 2022 году.
----------

В 2022 году пришлют уведомление по уплате налога за 2021-й год. Соответственно, чтобы иметь право уменьшить налогооблагаемую базу за 2021-й год, необходимо, чтобы пополнение ИИС (лечение/обучение/etc) были в 2021-м году. Если оно будет в 22-м - на каком основании его применять к налогооблагаемой базе за предыдущий налоговый период?

Точного механизма касаемо налога по вкладам, думаю, сейчас никто не опишет. Вероятно, в 2022-м году придется сначала подождать, когда ИФНС пришлет уведомление по налогу за 2021-й, а потом уже заполнять 3-НДФЛ за 21-й.



----------
Цитата

GarryV пишет:
а средства производства не принадлежат рабочим, вы разве забыли?

----------

А вы забыли, как "рабочие" начинали с "буржуев", а потом отбирали кузницу у кузнеца и единственную лошадь у крестьянина?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
В 2022 году пришлют уведомление по уплате налога за 2021-й год. Соответственно, чтобы иметь право уменьшить налогооблагаемую базу за 2021-й год, необходимо, чтобы пополнение ИИС (лечение/обучение/etc) были в 2021-м году. Если оно будет в 22-м - на каком основании его применять к налогооблагаемой базе за предыдущий налоговый период?

----------

На том основании, что в 2022 году у ТС появится уплаченный НДФЛ, который можно вернуть. До этого момента его попросту нет. А вовсе не потому что, как вы пишете, вычет якобы применяется к предыдущему налоговому периоду.
Почему, кстати, вы не заводите речь о налоговых периодах, когда людям 3-летние вклады с выплатой процентов в конце срока в 2021 году хотят обложить их НДФЛ по полной программе? Хотя начислены проценты были в предыдущие налоговые периоды. И боле того, даже до того как поправки в НК были приняты.
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
в 2022-м году придется сначала подождать, когда ИФНС пришлет уведомление по налогу за 2021-й, а потом уже заполнять 3-НДФЛ за 21-й
----------

Налоговое уведомление налоговый орган обязан направить не позднее 30 дней до наступления срока платежа. Камералить вашу 3-НДФЛ имеют право 3 месяца. Сроки не стыкуются.

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
На том основании, что в 2022 году у ТС появится уплаченный НДФЛ,
----------
Или не появится (если человек его не уплатит).
Но, повторюсь еще раз: налоговый вычет — это сумма, на которую при наличии соответствующих оснований уменьшается налогооблагаемая база (возврат - вторичен, в определенных сценариях при вычете налог изначально не платится при применении вычета). Налогооблагаемая база - в 2021-м году. На каком основании налогооблагаемую базу 2021-го года будут уменьшать расходы, сделанные в 2022-м году?

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
Почему, кстати, вы не заводите речь о налоговых периодах, когда людям 3-летние вклады с выплатой процентов в конце срока в 2021 году хотят обложить их НДФЛ по полной программе? Хотя начислены проценты были в предыдущие налоговые периоды.
----------

А это тут при чем, если о вычете разговор? У вас каша какая-то. Налог на доход. Доход получен тогда, когда выплачены проценты на счет вкладчика. Пока они не выплачены - дохода нет. А когда выплачены - с точки зрения НК нет никакой разницы, за какой период они выплачены. Важна только дата выплаты.

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
Налоговое уведомление налоговый орган обязан направить не позднее 30 дней до наступления срока платежа. Камералить вашу 3-НДФЛ имеют право 3 месяца. Сроки не стыкуются X
----------

Что с чем "не стыкуется"? И как оно, в вашем представлении, должно "стыковаться"?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
А вы забыли, как "рабочие" начинали с "буржуев", а потом отбирали кузницу у кузнеца и единственную лошадь у крестьянина?
----------
Правильно, потому что рабочим изможденным 16ти часовым рабочим днем нечего было терять кроме своих цепей.