Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

21061970 пишет:
Ведь этим налогом, открывают тайну вкладов
----------

С добрым утром! Тайны вкладов давным-давно нет. Любая тётенька из Собеса может проверить все ваши вклады и отказать в субсидии, если там слишком много. А уж про ФНС и говорить нечего (кажется, через них Собес и проверяет).

----------
Цитата

4rocket пишет:

С добрым утром! Тайны вкладов давным-давно нет. Любая тётенька из Собеса может проверить все ваши вклады и отказать в субсидии, если там слишком много. А уж про ФНС и говорить нечего (кажется, через них Собес и проверяет).
----------
Мы их в жизни ни разу-эти субсидии не получали. Хотя у меня трое взрослых сыновей. Смысл у меня, что государство ничего мне не давало, а от меня тянет и тянет.

----------
Цитата

21061970 пишет:
у меня трое взрослых сыновей
----------

Вы - счастливый человек, грех вам жаловаться.

Собес был только для примера - все наши вклады и сейчас прекрасно видны государственным ведомствам, в этом смысле новый налог ничего не изменит.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Собес был только для примера - все наши вклады и сейчас прекрасно видны государственным ведомствам, в этом смысле новый налог ничего не изменит.
----------


Но будет ещё виднее. Больше интересует система предоставления информации в ФНС от банков. Но понятно , что травоядное отношение гос-ва к вкладчикам в юрисдикции РФ закончилось.

МКБ
ВКЛАД «Гранд»
ДОГОВОР БАНКОВСКОГО ВКЛАДА № ...

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.5. БАНК, выполняя функции налогового агента в соответствии с законодательством Российской Федерации, производит исчисление и удержание налога с процентных доходов ВКЛАДЧИКА по вкладу в день выплаты указанных доходов.

----------
Цитата

rondo+ пишет:
БАНК, выполняя функции налогового агента в соответствии с законодательством Российской Федерации, производит исчисление и удержание налога с процентных доходов ВКЛАДЧИКА по вкладу в день выплаты указанных доходов.
----------
В 2015 году так и было, налоги с превышения %-ставки МКБ ( как и все банки) исчислял и удерживал. Только исчислил он их в январе 2015 неправильно. Удержали налог не с суммы превышения, а со всего процентного дохода. Внимательные вкладчики заметили. Потом МКБ всем централизованно вернул излишне удержанное.

Коллеги. Я тысячу раз извиняюсь. Наверняка это уже обсуждалось, но нет сил читать полторы сотни страниц((( Если сейчас открыть вклад по принципу "проценты вперёд". Т.е.проценты банк начислит и выплатит сразу, а само тело вклада будет лежать в банке ещё год или два, уже без процентов. То на эти проценты НДФЛ уже точно не будет начислен? Или, возможны варианты?)))

----------
Цитата

Antilopik пишет:
То на эти проценты НДФЛ уже точно не будет начислен? Или, возможны варианты?)))
----------
Точно не будет начислен, без вариантов.

Спасибо большое))) т.е.получается, что например ставка 4,75% по принципу "проценты вперёд" эквивалентна ставке ~5,46% с получением процентов через год по концу срока (а если учесть то, что ещё и сами проценты можно положить под проценты, то ~5,68 %))))) все верно?

Из рисков, получается, остаётся только тот, что закон о налоге на доход по вкладам отменят/изменят/перенесут срок начала его действия, а ты так и останешься с низким процентом?) Или есть какой_то ещё, который я не вижу?)

И ещё, возможно, знающие люди смогут подсказать, в каком банке максимальный процент по вкладу именно на условиях "проценты вперёд") на банки.ру такого фильтра нет)

----------
Цитата

Antilopik пишет:
Из рисков, получается, остаётся только тот, что закон о налоге на доход по вкладам отменят/изменят/перенесут срок начала его действия
----------
Ничего никто не отменит. Реализуется механизм для исполнения этого закона.
----------
Цитата

Antilopik пишет:
в каком банке максимальный процент по вкладу именно на условиях "проценты вперёд"
----------
Вот, вроде, в Экспобанке был под 4,9%. Не знаю насколько он «самый», в смысле максимальный процент, но Кимовский банк очень приличный. Если что, вот здесь посмотрите обсуждение и ниже:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=295304&MID=8138314#message8138314

PS. Сейчас глянул в банке, уже 4,75%.
https://expobank.ru/home/vklady/popup-procent-vpered.php
Понизили уже слегка. Сейчас везде так – тренд на понижение.

Да, спасибо большое. Я именно из Экспобанка и исходил) Причем, других предложений по принципу "проценты вперёд" вообще ни у какого банка не нашел. Странно, что их нет - ведь это большое конкурентное преимущество вклада, практически увеличение ставки в 1,13 раза, а банку практически ничего не стоит. Видимо, вклады банкам сейчас совсем не нужны, эх.....

----------
Цитата

Antilopik пишет:
Странно, что их нет - ведь это большое конкурентное преимущество вклада, практически увеличение ставки в 1,13 раза, а банку практически ничего не стоит. Видимо, вклады банкам сейчас совсем не нужны, эх X
----------

Максимально в 1.15 раза... Плюс возможность реинвестирования, которая, как раз, банку уже вполне себе чего-то стоит: выплатить клиенту 50 тысяч сейчас или те же 50 тысяч через год - для банка разные вещи.
Но данное конкурентное преимущество имеет место для относительно небольшой доли вкладчиков, которые, во-первых, имеют вкладов на соответствующую сумму (при этом размер преимущества сильно зависит от суммы: для вкладов в сумме 1.3 млн, например, при ставке 4.75% и КС 4%, выгода за счет неуплаты налога будет порядка 0.2%), а во-вторых, в курсе нового налога и всех его нюансов.

----------
Цитата

Antilopik пишет:
Из рисков, получается, остаётся только тот, что закон о налоге на доход по вкладам отменят/изменят/перенесут срок начала его действия, а ты так и останешься с низким процентом?)
----------

Ну теоретически да - вон, выше упоминался законопроект об увеличении необлагаемого налогом дохода по вкладу в пять раз, который внесли на рассмотрение в думу депутаты от ЛДПР. Особо рассчитывать на это, наверное, не стоит, но кто знает... если вдруг его все же примут, то для людей со вкладами на 2-3 млн действительно окажется, что 5% через год выгоднее, чем 4.75% сейчас.

В нагрузку к налогу, КС-4.25 и ниже, инфляционным сказкам от росстата и таргета от цб! https://www.rbc.ru/economics/17/08/2020/5f3a556f9a79473adb09f3ff

А уже все поняли, что тогда как всех нас с “высоких трибун” заверяют, что налог 13% на доходы (на проценты) по банковским вкладам начнёт взыматься только с 2021 года, на самом же деле мы заплатим налог и за предыдущие года (2018-2020)?!


Это случится, если вклад, выплата процентов по которому “в конце срока вклада”, открыт до 2021 года, а закончится в 2021 и далее годах (открыт в 2018-2020 на 3-1 год). Проценты будут фактически начислены (выплачены) за весь период вклада единовременно сразу целиком в 2021 г. и они все попадут под налогообложение. Таким образом, на проценты, причитающиеся за период нахождения вклада до 2021 г. (за 2018-2020) и не подлежащий налогообложению, также будет начислен налог. Кстати, такие вклады (на 2-3 года) может не спасти даже и сумма менее 1 млн. руб.

Согласитесь, ни о какой справедливости в части обложения налогом доходов, причитающихся за период до 2021 г. (и не подлежащего налогообложению по закону) говорить не приходится и явно идёт вразрез с декларируемым. А будет именно так. Более того, этот период (до 2021 г.) может составлять большую часть срока вклада.


Возможным способом решения проблемы могло бы стать “промежуточное” начисление (выплата) банками процентов по таким вкладам 31.12.2020 за фактический срок нахождения вклада (изменение условий выплаты процентов по соглашению сторон путём заключения дополнительных соглашений к договорам банковских вкладов). Это разделило бы доход, причитающийся за период нахождения денежных средств во вкладе до 2021 г., не подлежащий налогообложению, и после 01.01.2021.

И технически и юридически это вполне возможно, было бы только желание со стороны банков. Банки же, где вопрос не касается их прибыли/убытков, конечно об этом не хотят даже и слышать. Но если бы мы все вместе “закидывали” банки заявлениями с данным предложением-просьбой, проблема (а это именно проблема), как минимум получила бы широкий резонанс и привлекла к себе внимание. А там и до положительного решения было бы не далеко.

Налог на доходы по вкладам за 2018-2020

----------
Цитата

sermi пишет:
А уже все поняли, что тогда как всех нас с “высоких трибун” заверяют, что налог 13% на доходы (на проценты) по банковским вкладам начнёт взыматься только с 2021 года, на самом же деле мы заплатим налог и за предыдущие года (2018-2020)?!


Это случится, если вклад, выплата процентов по которому “в конце срока вклада”, открыт до 2021 года, а закончится в 2021 и далее годах (открыт в 2018-2020 на 3-1 год). Проценты будут фактически начислены (выплачены) за весь период вклада единовременно сразу целиком в 2021 г. и они все попадут под налогообложение. Таким образом, на проценты, причитающиеся за период нахождения вклада до 2021 г. (за 2018-2020) и не подлежащий налогообложению, также будет начислен налог. Кстати, такие вклады (на 2-3 года) может не спасти даже и сумма менее 1 млн. руб.
----------


Давно поняли и несколько раз уже обсудили. Уверена, что банки не будут выплачивать проценты в нарушение договора. Хоть чем их закидывайте... :painful:

----------
Цитата

sermi пишет:
Банки же, где вопрос не касается их прибыли/убытков, конечно об этом не хотят даже и слышать.
----------
На самом деле этот вопрос касается напрямую их прибыли/убытков. Скажем, открыл клиент в декабре 2019 года вклад на 1 млн под 7% годовых на два года с выплатой в конце. То есть банк ему должен в декабре 21-го выплатить 140 тысяч. А вы хотите, чтобы банк выплатил в декабре 20-го, на год раньше срока, половину этой суммы. Какой банку в этом смысл? Ему выгоднее этой суммой самому пользоваться еще год, в строгом соответствии с договором.

----------
Цитата

KarS пишет:
Давно поняли и несколько раз уже обсудили
----------


Раз все поняли :) , то надо не молчать... безропотно и покорно :)

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
На самом деле этот вопрос касается напрямую их прибыли/убытков. Какой банку в этом смысл? Ему выгоднее этой суммой самому пользоваться еще год, в строгом соответствии с договором.
----------


Это, конечно же, понятно. Никто и не просит, чтобы они были реально выплачены (забрать их раньше срока окончания вклада).

С учётом поубличности договора вклада возможен был бы, например, следующий вариант:
- делается публичная оферта (ч.2 ст.437 ГК РФ);
- с откликнувшимися вкладчиками заключается дополнительное соглашение путём присоединения (ч.2 ст.437, ч.1 ст.428, ч.2 ст.432, ч.1 ст.433, чч.1,2 ст.438 ГК РФ);
- по условиям этого дополнительного соглашения 31.12.2020 проценты за фактический срок нахождения вклада выплачиваются на иной счёт с процентной ставкой 0%;
- опять же по условиям этого дополнительного соглашения в случае истребования вкладчиком денежных средств с этого счёта до окончания срока вклада, договор вклада считается расторгнутым;
- в случае досрочного расторжения договора банковского вклада по любым основаниям вступает в силу уже имеющееся положение основного договора банковского вклада об удержании излишне выплаченных процентов.

При таких условиях Банк не принимает на себя абсолютно никаких рисков/затрат/убытков.

----------
Цитата

sermi пишет:
При таких условиях Банк не принимает на себя абсолютно никаких рисков/затрат/убытков.
----------

Ув. sermi, всё не так просто, и чисто юридическими методами на стороне банка проблема не решается.
Вы же понимаете, что все проценты рассчитываются и начисляются программой, а не сотрудниками вручную?
И какой же банк пойдет на то, чтобы ломать отлаженное ПО в части начисления процентов по одному-двум видам вкладов, да ещё и избирательно по отношению к вкладчикам ("с откликнувшимися заключается...")?
И главное, ради чего? Банку никакой выгоды нет, одна морока с оформлением Допсоглашений, доработкой программного обеспечения, контролем досрочного истребования начисленных средств с отдельных счетов, досрочным расторжением договоров с непонявшими/истребовавшими , с удержанием всех начисленных процентов (а таких "непонявших" будет процентов 50, если не больше) и последующими судебными разбирательствами и репутационными издержками? Да ещё и риск обвинения со стороны ФНС в содействии уходу от налогообложения...
Никто на это не пойдёт.
Проблема может быть решена лишь законодательно, если внести поправки в уже принятый ФЗ, с тем чтобы исключить из налогооблагаемой базы суммы процентных доходов, начисленные за периоды, предшествующие дате вступления Закона в силу, но выплаченные в налоговых периодах, наступивших после этой даты..
Исключить нужные суммы из отчетности, которую банки будут обязаны подавать ежегодно в ФНС с февраля 2022г., гораздо проще, чем технически реализовать всё то, что Вы предлагаете.
Обращаться предложениями надо не в банки, а в ГД, в Комитет по бюджету и налогам. До вступления закона в силу еще 4 месяца, может быть, и успеют внести изменения.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
И какой же банк пойдет на то, чтобы ломать отлаженное ПО в части начисления процентов по одному-двум видам вкладов, да ещё и избирательно по отношению к вкладчикам ("с откликнувшимися заключается...")?

----------

Хех..
Особо интересующиеся могут почитать темы про МКБ, про эпопею "обновление АБС" с марта этого года.. :D :rofl:

----------
Цитата

sermi пишет:
ни о какой справедливости в части обложения налогом доходов, причитающихся за период до 2021 г. (и не подлежащего налогообложению по закону) говорить не приходится
----------

Ну, определённая справедливость есть. Раз у человека имеются свободные деньги, которые он готов несколько лет морозить на вкладе - то, естественно, что он и налог может заплатить.
А вот если у человека лишних денег нет, точнее, они ему могут потребоваться в любое время, и он делает вклады не более, чем на полгода-год (а то и на накопительном счету держит) - то он легко может избежать налогообложения (или, по крайней мере, заметно его сократить).
----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
И главное, ради чего? Банку никакой выгоды нет
----------

Банку выгода в том, что люди будут хранить деньги у него на вкладах, а не закапывать в огороде (при нынешних ставках, особенно по валюте, всё больше будут выбирать именно последнее ).