Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

KarS пишет:
Конец срока-то когда у него?
----------

Он на 181 день, т.е. до апреля

----------
Цитата

sevax пишет:
Он на 181 день, т.е. до апреля
----------

Высчитывать надо с калькулятором, что выгоднее: получить мало в октябре или получить много в апреле, но заплатить налог со всего дохода. Мне лень считать.

----------
Цитата

sevax пишет:
Я имел ввиду такой вклад https://www.open.ru/deposits/promo?from=main_menu
----------

Если кс останется 4.25%, то налога не будет до:
~1 960 000 для выплаты % "в конце срока"
~2 950 000 для выплаты % "ежемесячно"

До суммы ~2 000 000 разницы в % между этими вариантами почти нет.
"в начале" проигрывает им начиная с 300р для 750 000 и заканчивая ~ 900р для 2 000 000.

Начиная с ~3 850 000 выгодным становится "в начале".
Например, для 5 000 000 он выигрывает 6 300р у "в конце" и 1 600р у "ежемесячно".
Для 10 000 000, выигрывает 18 200р у "в конце" и 8 800р у "ежемесячно".

PS Это если открыть вклад до конца октября.

----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
Условия вкладов остались неизменными.

Поменялось только отношение налоговой к % по вкладам. Теперь они рассматриваются как доход физлица (чем % по вкладам и являются вообще-то) с которого надо брать налог.
----------

Какой же это доход!? Деньги - эквивалент труда работника. ЦБ вполне официально печатает бумагу обесценивая наш труд... Так что, с учётом инфляции и рублёвых рисков - это расходы! Считаю, что налоговая нам должна доплачивать!

Здравствуйте, завела новую тему во флудильне, но мне посоветовали в этой теме отписаться, здесь знающих больше.
Предположим,
что есть семья, где у двоих из трех ее членов, есть НДФЛ (один пока еще неработающий студент-НДФЛа нет), открыты у всех ИИС, есть банковские вклады.
Как разумно распределить свои активы, чтобы снизить налоговую нагрузку на семейный бюджет со следующего года? smile:wall:

Я предполагаю, что необходимо уменьшить долю депозитов у работающих членов семьи и попробовать нивелировать налог на доход от вкладов за счет налогового вычета с ИИС типа А ( 52 тыс. руб.)
А неработающему студенту открыть брокерский счет, на котором саккумулировать денежные средства семьи, тем самым снизив налоговую нагрузку на тех ее членов, которые уже имеют НДФЛ. Далее в январе 2021 купить облигации, НДФЛ от купонов попробовать возместить, предъявив налоговой вычет по ИИС типа А, выведя денежные средства с брокерского года и загнав их на ИИС в декабре 2021г.

Т.е. для примера:
-01.01.2021 покупаем облигации на обыкновенном брокерском счете на 5 700 000 руб. под 7% годовых
НДФЛ за 2021г. составит около 52 тыс. руб.
-30.12.2021 гасим часть облигаций и переводим денежные средства с брокерского счета на банковский счет
-31.12.2021 переводим на ИИС типа А каждому члену семьи по 400 000 для получения налогового вычета в 52 тыс. руб.

Прошу не придираться к датам и суммам, они даны для наглядности.

Таким образом, получаем альтернативу банковскому депозиту и немного экономим на налоге. Что думаете?
Какие есть еще стратегии?

----------
Цитата

Polina76 пишет:
Какие есть еще стратегии?
----------
Возможно имеет смысл почитать статьи в блоге ув. BAY (он гуру в инвестициях, у него в блоге много статей близких к этой теме), там же возможно в комментах к статьям задать вопросы, если они есть:
https://www.banki.ru/blog/BAY/

----------
Цитата

Dimonius78 пишет:
Считаю, что налоговая нам должна доплачивать!
----------


Ага, вот она и отдает свои-наши деньги и называется у них это возврат подоходного налога. )

Polina76,

Не зная сумм, зарплат и тп невозможно точно ответить. Отмечу только, что на вкладах у каждого члена семьи можно держать до 1 ляма необлагаемых налогом рублей. А на брокерском все купоны будут с налогом 13%.
И с превышений вкладов, и с купонов брокерского, я думаю, можно будет одинаково применить налоговый вычет ИИСов.
Всё это исходя из ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ об изменениях в законодательстве.

----------
Цитата

ИнессаР пишет:
Polina76,

Не зная сумм, зарплат и тп невозможно точно ответить. Отмечу только, что на вкладах у каждого члена семьи можно держать до 1 ляма необлагаемых налогом рублей.
----------

И Вы попались на эту удочку что облагаются налогом только доходы с вкладов выше 1млн.руб. Это не так - 1 млн. просто множитель в формуле 1млн.Хставку ЦБ. Представьте себе что на 01.01.2021 ЦБ сделает ключевую ставку =0% - Результат этого все вкладчики будут платить налог 13% с любого дохода даже в 1 руб ( ну исключая если деньги лежат на счетах под меньше 1% ).

----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
До суммы ~2 000 000 разницы в % между этими вариантами почти нет.
"в начале" проигрывает им начиная с 300р для 750 000 и заканчивая ~ 900р для 2 000 000.

----------
Можно на вопрос смотреть ширьше :) Если кладем 2млн на полгода с выплатой в конце - получаем через полгода 44 тысячи. Если кладем с выплатой вначале - действительно получаем на 900 рублей меньше, но сейчас. Полученные 43100 сразу кладем куда-нибудь на полгода под 4.2% - получаем через полгода еще те самые 900 рублей :) В самом Открытии от 50т.р., то есть можно разложить 1993000 с выплатой в начале и 43000+7000 под 4.2% с выплатой в конце, в итоге разница порядка ста рублей будет всего.

При этом надо учитывать, что хоть при выплате в конце доход с этого вклада через полгода еще под налог не попадет (если КС не поменяется), но(!) если эти деньги не планируется тратить, а опять положить в банк, например, на полгода, то следующая выплата уже попадет под налог. Т.е. положили 2 миллиона на полгода с выплатой в конце - получили 44т.р. в апреле. Положили их еще раз на полгода - получили еще 44т.р. (если ставки не изменятся) - в октябре. Поэтому я при любой сумме на полгода между 4.31% вперед или 4.4% в конце выбрал бы первое.

----------
Цитата

Polina76 пишет:
облигации на обыкновенном брокерском счете на 5 700 000 руб. под 7% годовых

----------
Тут надо понимать, что облигации с доходностью 7% к погашению - это несколько больший риск, чем вклады. Потому что это будут корпоративные облигации, а цена через год может просесть так, что после продажи никаких 7% по итогам года у вас не выйдет. Ну т.е. такая стратегия возможна, но она вряд ли имеет отношение ко вкладам и налогу на них.
Если говорить про вклады, плане налога как попытаться оптимизировать: открыть в конце декабря 2020, после 18 числа, вклады на год. На работающих - исходя из 1млн*КС/ставка_по_вкладу, на неработающего - остальные примерно 4 миллиона из названной вами суммы. По окончанию вкладов на ИИС закинуть по 400 тысяч работающим и весь доход по вкладу неработающему (с расчетом на то, что все же удастся получить вычет).

Добрый день!
Если кто знает ответ на описанный ниже вопрос:) помогите разобраться.
Как можно вернуть уплаченный НДФЛ 13% с вкладов имея налоговые вычеты?
Например такая ситуация:
Человек имеет право на имущественный вычет за покупку квартиры. Этот вычет не имеет срока давности:) Допустим квартира куплена довольно давно, лет 7-8 назад и этот вычет не был использован.
На данный момент официального или "белого" дохода нет. То есть ндфл 13% в личном кабинете налоговой просто нет. А раз нет уплаченного налога, то и возвратить нечего.
И вот появляется ситуация, когда налог 13% появиться.
Но как его вернуть? По схеме уплаты налога с вкладов мы заплатим налог за 2021 только примерно в 0ктябре-ноябре 2022г. ( пока банки скинут инфо налоговой, пока она просуммирует и тд., пока нам выставит к оплате примерно в сентябре) Получается декларацию 3-НДФЛ за 2021г до 30 апреля 2022г подать невозможно. Как быть?
Вопрос №1 - когда можно подавать декларацию 3-НДФЛ на вычет. Есть ли какие временные ограничения.
Вопрос №2 - можно ли будет вернуть налоги уплаченные в ноябре 2022года с вкладов ( за 2021г ) в 2023году?
Ситуация просто нестандартная. Когда НДФЛ платит работодатель и справка появляется в ЛК налоговой после Нового года это одно. Тут все просто и понятно. А по вкладам то мы будем платить сами и не в начале года а в конце за предыдущий год.

Я рассмотрел имущественный вычет..., а ведь есть социальные вычета( обучение, лечение и тд) Насколько мне известно они могут оформляться год в год как говориться. Возможно ли оформить социальный вычет в 2023году например за 2021? С этим налогом по вкладам путаница какая то, т.к. он платиться не в начале года по итогам предыдущего, а значительно позднее.

Добрый вечер,
вроде при обсуждении закона об НДФЛ на доходы с депозитов говорили, что налоговая в феврале 2022 выставит НДФЛ за 2021 с обязанностью уплаты до 1.12.2022.
То есть будет март на возможность оформления 3НДФЛ на возврат за 2021...

gttimtim,
Да, вы правы, спасибо. Написала основываясь на словах нашего многоуважаемого "начальника", когда он вносил предложение...
На самом деле формула необлагаемой суммы вклада зависит как минимум от двух факторов: ставки ЦБ на 1.01.21 и процентов по конкретному вкладу.
Если бы платили в этом году, то облагалась бы любая прибыль свыше 62,5 тыр. В следующем году всё будет ещё более грустно. :cry:

Вывод: нельзя верить на слово, нужно читать документы.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Можно на вопрос смотреть ширьше...
----------

Не у всех получается заниматься микроменеджментом, а это уже следующая ступень просветления ).
Проще найти вклад в >= 5%, с ежемесячной капитализацией и сроком не больше года.

Господа, верно ли я понимаю что вклад открытый в январе 2018 на три года с выплатой в конце (т.е как раз январь 21), полностью попадает под этот шикарный новый налог?

----------
Цитата

Sib1987 пишет:
верно ли я понимаю что вклад открытый в январе 2018 на три года с выплатой в конце (т.е как раз январь 21), полностью попадает под этот шикарный новый налог?
----------

Увы, да. Сама с подобной трёхлеткой сижу, апрельской евровой.

----------
Цитата

dwk пишет:
ведь есть социальные вычета( обучение, лечение и тд) Насколько мне известно они могут оформляться год в год как говориться. Возможно ли оформить социальный вычет в 2023году например за 2021?
----------
да, имущественный - единственный который переноситься на последующие годы, все остальные нет.
----------
Цитата

dwk пишет:
вот появляется ситуация, когда налог 13% появиться.
Но как его вернуть? По схеме уплаты налога с вкладов мы заплатим налог за 2021 только примерно в 0ктябре-ноябре 2022г. ( пока банки скинут инфо налоговой, пока она просуммирует и тд., пока нам выставит к оплате примерно в сентябре) Получается декларацию 3-НДФЛ за 2021г до 30 апреля 2022г подать невозможно. Как быть?
----------
Декларация до 30 апреля обязательна для тех, у кого был доход и не было налогового агента , который бы за этот доход отчитался, то есть предпринимателям или кто квартиру сдаёт и тп. А для вычета там в любое время можно подать, только срок давности в три года учитывать.
То есть. Налоговый период по ндфл - год, то есть для вычета за 21 год нужно чтобы в 21 году был вычет, был доход, облагаемый по ставке 13% (кроме дивидендов, с них нельзя вернуть). И декларацию за 21 можно подать в течение трёх лет - весь 2022,23,24 год.

Знаю, что уже много раз обсуждали в этой ветке, но всё же.

Если некий гражданин открыл вклад 10 января 2018 года со сроком окончания 10 января 2021 года и условием выплаты процентов в конце срока, то облагаться налогом будет вся сумма его процентного дохода, в т.ч. проценты, начисленные за 2018, 2019 и 2020 годы (вроде бы на форуме по этому вопросу есть однозначный консенсус, что закон следует читать именно так).

Но ведь это создаёт явную юридическую коллизию со статьёй 57 Конституции РФ, в которой прям дословно написано «Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют»? А тут как раз и есть именно такой случай, когда новые налоги фактически приобретают обратную силу.

Кто-нибудь копал в эту сторону? Примерно месяц назад я написал в ЦБ, Минюст и Минфин вопрос об этом (кстати, если кому нужен шаблон, могу прислать - мне кажется, только массовые обращения дают хоть какую-то надежду на прояснение вопроса).

В итоге ЦБ и Минюст "зафорвардили" мой запрос в Минфин со словами "это в их компетенции", а Минфин до сих пор молчит...

----------
Цитата

az2012 пишет:
Но ведь это создаёт явную юридическую коллизию со статьёй 57 Конституции РФ... В итоге ЦБ и Минюст "зафорвардили" мой запрос в Минфин со словами "это в их компетенции", а Минфин до сих пор молчит...
----------
И вы на полном серьёзе считаете, что кому-то, из тех, кто проталкивал этот закон о налогах с доходов от вкладов, есть до этого какое-то дело? Будут молчать или ответят, как обычно, никчёмной отпиской. Если решили "нагнуть" вкладчиков, то это уже окончательно и неотвратимо. Пиши хоть в Верховный суд или в ЕСПЧ, ничего не изменится.

А если, к примеру, вкладчик умрет в ноябре 2022г., а перед смертью поснимает все деньги со вкладов, то обязанность по выплате налога почти за 2 года будет на наследниках?