Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

az2012 пишет:
Но ведь это создаёт явную юридическую коллизию со статьёй 57 Конституции РФ, в которой прям дословно написано «Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют»?
----------

Налог, собираемый на благо страны, не может ухудшить положение налогоплательщиков :D

----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
Налог, собираемый на благо страны, не может ухудшить положение налогоплательщиков изображение

----------

Вопрос Конституционному Суду: как отличить налоги, собираемые на благо страны, от всех прочих налогов ? :o :)

----------
Цитата

az2012 пишет:

Но ведь это создаёт явную юридическую коллизию со статьёй 57 Конституции РФ, в которой прям дословно написано «Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют»? А тут как раз и есть именно такой случай, когда новые налоги фактически приобретают обратную силу.
----------

Нет тут никакой обратной силы. Ст.57 относится исключительно к срокам правоприменения закона. А правоприменение закона начинается с налогового периода, следующего за периодом, в котором закон был принят. Все четко.
Другой вопрос, что формирование налоговой базы затрагивает (в некоторых случаях) периоды, предшествующие вступлению закона в силу - это когда в налоговую базу включаются доходы, начисленные ЗА
предшествующие периоды, но фактически полученные/выплаченные В текущем налоговом периоде . Речь идет о долгосрочных вкладах с выплатой процентов в конце срока. Срок договора вклада и порядок выплаты процентов никак не влияют на налоговые правоотношения. Налоговая база определяется процентным доходом, фактически полученным В налоговом периоде . И без разницы, ЗА какое время этот доход был рассчитан. Определенная несправедливость в этом присутствует - люди, заключая долгосрочные договоры с выплатой в конце срока, не могли предполагать, что процентный доход, выплаченный после 01.01.2021 за весь срок вклада может в полном объёме попасть под налогообложение. Но нарушения Конституции точно нет. Потому что закон относится не к договорам вкладов, не к взаимоотношениям банков с клиентами, а к налоговым правоотношениям (с налоговой базой в виде процентных доходов), возникающим между налогоплательщиком и ФНС начиная с января 2021 года.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
закон относится не к договорам вкладов, не к взаимоотношениям банков с клиентами, а к налоговым правоотношениям (с налоговой базой в виде процентных доходов), возникающим между налогоплательщиком и ФНС начиная с января 2021 года.
----------

Налоговые правоотношения не возникают на пустом месте, а являются правовым последствием факта заключения договора вклада. Следовательно, с января 2021 года налоговые правоотношения возникают только у тех налогоплательщиков, которые открыли вклады именно в январе 2021 года.
В нашем же случае, как понятно, имеет место не возникновение новых налоговых отношений, а
распространение новых норм налогового законодательства на уже существующие (ранее возникшие) отношения, что, согласно здравому смыслу и пункту 4 Постановления Конституционного Суда РФ от 22 апреля 2014 г. N 12-П, является не чем иным, как приданием закону обратной силы.
Нарушение Конституции налицо :yep:

Ну вы тут подискутируйте кто прав а кто не прав ( тут басня Волк и ягненок ) :D Для примера я тоже открывал в МОБе вклады пополняемые до 38 года - но просто банк посчитал что это мошеннические действия вкладчиков которые совместно с бывшим руководством мошенники - и просто запретил их пополнение несмотря на договора. :D Так что как надо будет так и сделают. Русская пословица гласит " Закон что дышло - куда повернул туда и вышло" :D

----------
Цитата

fadd пишет:
распространение новых норм налогового законодательства на уже существующие (ранее возникшие) отношения,
----------

Какие "ранее возникшие отношения" - отношения между вкладчиками и банками?
Так к этим отношениям (пусть и "ранее возникшим") новый закон и не применяется, закон применяется исключительно к процентным доходам, полученным фактически[B] в налоговых периодах начиная с 2021 года. А договоры вкладов лишь порождают этот доход, но сами вклады как таковые не являются объектами [B]налоговых правоотношений.
Следует разделять правоотношения между банками и их клиентами (регулируемые договорами в соответствии с ГК) и налоговые правоотношения между налогоплательщиками и ФНС (регулируемые налоговым законодательством).
----------
Цитата

fadd пишет:
Налоговые правоотношения не возникают на пустом месте, а являются правовым последствием факта заключения договора вклада.
----------

Неверное утверждение.
Правовым последствием договоров вклада является право на получение процентного дохода, и все.
Обязанности уплаты налога (т.е. налоговые правоотношения) возникают при получении в налоговом периоде соответствующего вида дохода и являются правовым последствием принятого в апреле закона, а не заключенных ранее договоров вкладов

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Для примера я тоже открывал в МОБе вклады пополняемые
----------

Право на пополнение вкладов тоже гарантировано Конституцией ? ;)

----------
Цитата

fadd пишет:
Право на пополнение вкладов тоже гарантировано Конституцией ?
----------

Естественно - выполнение Договора это гарантировано Гражданским кодексом - который ни в коей мере не противоречит Конституции.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Какие "ранее возникшие отношения" - отношения между вкладчиками и банками?
----------

Разве я что-нибудь говорил об отношениях между вкладчиками и банками ? :o
----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Обязанности уплаты налога (т.е. налоговые правоотношения) ... являются правовым последствием принятого в апреле закона, а не заключенных ранее договоров вкладов
----------

Неверное утверждение ;)
Еще раз: cогласно Постановлению КС РФ от 22 апреля 2014 г. N 12-П (п.4), придать закону обратную силу - значит “распространить новые нормы на факты и порожденные ими правовые последствия, возникшие до введения соответствующих норм в действие”.
Невооруженным глазом видно, что КС говорит о 3-х разных правовых сущностях: неких фактах, порожденных этими фактами правовых последствиях и, наконец, о новых нормах.
Представляется очевидным, что "новые нормы" - это не что иное, как закон, устанавливающий новый налог и ухудшающий таким образом положение налогоплательщиков.
Здравый смысл подсказывает нам, что этот закон не может быть одновременно и "новой нормой", и "фактом", породившим правовые последствия до введения самого себя в действие :)
Таким образом, следует признать, что обязанность уплаты налога на процентный доход (т.е. налоговые правоотношения) является правовым последствием договора вклада и возникает в момент заключения такого договора.
Проще говоря, если у меня нет договора вклада, то, несмотря на принятый в апреле закон, никаких обязанностей уплаты налога у меня не возникает :).

----------
Цитата

gttimtim пишет:
не противоречит Конституции.
----------

"Не противоречит Конституции" и "гарантировано Конституцией" - не одно и то же :)

----------
Цитата

fadd пишет:
"Не противоречит Конституции" и "гарантировано Конституцией" - не одно и то же
----------

Так вы за то чтобы банки не выполняли Договора вкладов - потому что это не гарантированно Конституцией? :D Или просто поговорить захотелось? К чему эти мозговые испражнения?

Добрый день! Всю ветку не читала, поэтому если уже обсуждали, то подскажите пожалуйста: если вклад открыт на родителей-пенсионеров, надо ли будет им:
1) доказывать происхождение денег (ежемесячно я сама пополняю вклад, или им даю деньги, чтобы они пополняли вклад)?
2) платить НДФЛ, если у них только пенсия?
P.S. Все деньги законно заработанные мной, я подтвердить свой доход смогу, но не получится ли так, что банк заблокирует вклад, для выяснения, откуда деньги.

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Или просто поговорить захотелось?
----------

"Просто поговорить", видимо, захотелось Вам, когда Вы влезли в разговор других людей со своими испражнениями примерами не в тему :).

----------
Цитата

Tiziana пишет:
надо ли будет им:
1) доказывать происхождение денег (ежемесячно я сама пополняю вклад, или им даю деньги, чтобы они пополняли вклад)?
2) платить НДФЛ, если у них только пенсия?
----------

1) Скорее всего, нет.
2) Скорее всего, да.

----------
Цитата

Tiziana пишет:
Добрый день! Всю ветку не читала, поэтому если уже обсуждали, то подскажите пожалуйста: если вклад открыт на родителей-пенсионеров, надо ли будет им:
1) доказывать происхождение денег (ежемесячно я сама пополняю вклад, или им даю деньги, чтобы они пополняли вклад)?
2) платить НДФЛ, если у них только пенсия?
P.S. Все деньги законно заработанные мной, я подтвердить свой доход смогу, но не получится ли так, что банк заблокирует вклад, для выяснения, откуда деньги.
----------

1) Не надо доказывать ничего - если вы пополняли их вклад то и пусть говорят что это их деньги а вы просто их положили по доверенности - а это их накопления за всю жизнь. :)
2) Платить налог придётся всем не зависимо от статуса если доход по вкладам во всех банках превышает 1млн. руб умноженный на ставку ЦБ на начало налогового периода ( то есть 1 января ) и оплатить налог до 1 .12. следующего года. Пример: допустим ставка ЦБ сохранится 4,25% и на 01.01.2021 тогда по всем вкладам во всех банках ( налоговая проссумирует сама ) подставляем в формулу 1млн.Х0,0425 = 42500руб вот со всего дохода они заплатят 13% ( исключая вклады где не более 1% ставка и эскроу ).

----------
Цитата

gttimtim пишет:
и оплатить налог до 1 .12. следующего года.
----------
Здесь вы явно поторопились с годом.

----------
Цитата

fadd пишет:
"Не противоречит Конституции" и "гарантировано Конституцией" - не одно и то же
----------

Так вы за то чтобы банки не выполняли Договора вкладов - потому что это не гарантированно Конституцией? :D Или просто поговорить захотелось? К чему эти мозговые испражнения?----------
Цитата

GNK_ пишет:
Здесь вы явно поторопились с годом.
----------

Имел ввиду следующий год после налогового периода.

----------
Цитата

gttimtim пишет:

1) Не надо доказывать ничего - если вы пополняли их вклад то и пусть говорят что это их деньги а вы просто их положили по доверенности - а это их накопления за всю жизнь. изображение

2) Платить налог придётся всем не зависимо от статуса если доход по вкладам во всех банках превышает 1млн. руб умноженный на ставку ЦБ на начало налогового периода ( то есть 1 января ) и оплатить налог до 1 .12. следующего года. Пример: допустим ставка ЦБ сохранится 4,25% и на 01.01.2021 тогда по всем вкладам во всех банках ( налоговая проссумирует сама ) подставляем в формулу 1млн.Х0,0425 = 42500руб вот со всего дохода они заплатят 13% ( исключая вклады где не более 1% ставка и эскроу ).
----------


Я думала расчет налога будет иной. Т.е. например:
- если ставка ЦБ=4,25%
- вклад лежит под 6,25%
Разница получается 2%. И вот именно не все проценты с вклада, а только 2% от всех процентов будет облагаться 13% НДФЛ.

----------
Цитата

Tiziana пишет:
Я думала расчет налога будет иной. Т.е. например:
----------

Ошибаетесь. Тогда почитайте блог https://www.banki.ru/blog/BAY/10537.php про налог на вклады

----------
Цитата

Tiziana пишет:
2) платить НДФЛ, если у них только пенсия?
----------

У них не только пенсия.
Еще процентный доход по вкладам.