Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

chvi пишет:
Думаю,что не менее 50% вкладчиков в следующем году попадут на этот налог.
----------


Да, поболе, пожалуй, будет, чем 50%. Что такое 4000 руб. в месяц со вклада, да ничего, тем более у кого то еще под 7,5 - 8 % денежки лежат, считай, что около 700000 руб. всего лежит, а такие деньги люди за жизнь уж накопили. А нам без налога разрешили только 4000 руб. в месяц к пенсии прибавлять, ну, это, чтобы пенсионеры перешли в средний класс, обозначенный 15000-16000 руб. дохода в месяц и не более.☺

----------
Цитата

helga_spb пишет:
считай, что около 700000 руб. всего лежит, а такие деньги люди за жизнь уж накопили
----------
Боюсь, что вы излишне оптимистично оцениваете благосостояние наших сограждан, и реально этот налог коснется гораздо меньшей доли вкладчиков. Некомпетентные (а может чаще и злонамеренные) действия проворовавшихся жуликов у руля привели к тому, что уже шесть лет в этой стране люди живут с каждым годом все беднее и беднее. В прошлом году две трети семей не имели возможности откладывать деньги, и не думаю, что в этом году ситуация стала лучше. А у той трети, что имела, чуть раньше медианная сумма сбережений была 12500 рублей (да-да всего двенадцать с половиной тысяч!). Кто-то может подумать, что данные старые, но повторюсь, с 2014 года реальные располагаемые расходы не растут, а снижаются. Люди в основной своей массе очень бедные, особенно если от МКАДа отъехать километров на сто.

До пандемии неоднократно пока сидел в очереди в РСХБ, слышал, на какие суммы люди вклады открывают - 30, 70, 100 тысяч. Рублей. Не претендую на репрезентативность выборки - просто наблюдение.

Так что, думаю, обсуждаемый налог затронет единицы процентов вкладчиков. Наверное, в 21-м году чуть больше, чем в последующих (ввиду длинных вкладов с выплатой в конце - 300 тысяч на 2 года под 8% уже попадут под налог), но вряд ли таких вкладчиков больше, чем те же единицы процентов.

Оставлю здесь. Бе Ри (дай) пишет в блоге у себя:
25.12.2020 18:28
"Пьеса "Отнять и поделить" относится абсолютно ко всем ср-вам населения в банках и ко всем вкладчикам. И к тем, у кого более 1 млн руб на вкладах и к тем, у кого менее. Если старушка держит на вкладе 300 тыс руб чтобы получать % как добавку к пенсии, то часть её сбережений тоже отнимут и поделят в рамках этой пьесы.
Теперь о налоге в 13% на доход по вкладам. Логика власти понятна: средний класс это те, чьи доходы на человека свыше 17 тыр, а те, кто всю жизнь копит добавку к пенсии на вкладе в банке и скопил уже за всё время своего трудового стажа (скажем, более 30 лет) свыше 1 млн руб - те определённо богачи и их надо раскулачить. В СССР раскулачиванием занимались чекисты, у них это в привычку вошло. Теперь интересно оценить, какой процент населения затрагивает налог на доход по вкладам. Путин, вводя весной налог на доходы по вкладам в 13%, заявил, что мера коснётся только 1% вкладчиков, см. https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2020/03/26/826351-nalog-na-protsentnii-dohod
Из этой статьи: "АСВ насчитывает в РФ 231 млн вкладов. Вкладчиков со вкладами в 2х банках АСВ учитывает дважды." Однако помимо вкладов имеются текущие и карточные счета, с начислением %, и они, видимо, в этот 231 млн не попадают, но потенциально попадают под налогообложение по данному закону. Есть ещё статья Интерфакса, где написано, что по данным АСВ "В российских банках насчитывается 5,9 млн счетов физических лиц на сумму свыше 1 млн рублей, что составляет 1% от общего количества счетов," см. https://www.interfax.ru/business/701100
Там написано, что всего открыто 594 млн счетов на 231 млн физлиц. По версии Интерфакса число 231 млн относится не к числу вкладов, а к числу физлиц со счетами в банках, но это сомнительно, всего в стране 140 млн человек и у детей своих счетов нет (а в 100 млн счетов нерезидентов не верится). Всего на всех счетах физлиц лежит примерно 31,5 трлн руб. В статье Интерфакса написано, что общий объём ср-в на этих 5,9 млн счетов, где лежат ср-ва свыше 1 млн руб, составляет 17,95 трлн руб или 57% от общего числа всех ср-в физлиц в банках. Однако налог затронет гораздо больше, чем 17,95 трлн руб или 57% от всех ср-в физлиц. Многие люди имеют несколько счетов в разных банках, на каждом лежит менее 1 млн руб, поэтому они в эту статистику не попадают, но сумма ср-в на всех счетах у человека может быть более 1 млн руб, тогда эти люди, очевидно, тоже заплатят налог. Возможно, под налогообожение попадёт где-то 70-80% ср-в физлиц в банках. Ещё может быть ситуация, когда на вклад бабушки положены все ср-ва семьи из 4х человек, т.к. по пенсионным вкладам ставки выше, и сумма превышает 1 млн руб. Таким семьям имеет смысл не гнаться за повышенным пенсионным процентом, добавка обычно небольшая, а разбить вклад на всех членов семьи, чтобы на каждого члена семьи приходилось менее 1 млн руб в банках, тогда на законном основании они могут уйти от налогообложения своего дохода по вкладам.
Ну и надо помнить, что 1 млн руб это условная цифра, всё зависит от дохода по вкладам, если он превышает по всем вкладам и счетам 42,5 тыр в год на человека, то доход сверх 42,5 тыр попадает под налогообложение...
Официальная инфляция (4,7%) уверенно превысила ключевую ставку, которую ЦБ 18 декабря 2020 г. сохранил на прежнем уровне (4,25%). Написал пост про обесценение рублевых вкладов населения из-за превышения инфляцией ставок по вкладам, а также кому это выгодно. Пост размещён здесь: https://dai1.livejournal.com/3244.html ."

----------
Цитата

larus пишет:
Возможно, под налогообожение попадёт где-то 70-80% ср-в
----------

Учитывая, что 10% населения у нас владеют 83% всего личного богатства (а на долю 1% богатейших приходится 60%), то в целом это сходится с моей предыдущей оценкой, плюс-минус.

----------
Цитата

YuriS пишет:
Если ВВП сам не понял, что он хотел сказать, тогда откуда могут это понять другие изображение

Хоть бы ему кто-то на пальцах объяснил, что не все так, как он хотел, может тогда бы и правила изменили.
А иначе как понимать то, когда он говорил про 1%, а значит действительно сам думал, что-то именно доход в размере 1 млн не облагался бы налогом. Зашёл бы хоть и нашу тему почитал там на досуге
----------


Да бросьте вы. Все прекрасно он понял.
Но вот сказано было так, что электрорат поддержал сразу, даже не задумываясь о том, что их это тоже касается. И проголовал электорат правильно...

----------
Цитата

Quick Brown Fox пишет:
Да бросьте вы. Все прекрасно он понял.

----------

А мне и бросать нечего. Судя по тому, о чем он говорил, трудно было предположить, что он имел ввиду иное :|
Я лично, как и многие другие здесь, тоже сначала были уверены, что доход в размере 1 млн не облагается налогом.

----------
Цитата

Quick Brown Fox пишет:
Но вот сказано было так, что электрорат поддержал сразу, даже не задумываясь о том, что их это тоже касается. И проголовал электорат правильно...
----------

Вы раньше на партсобраниях бывали? Вот и здесь тоже самое, и ничего нового, я здесь не вижу :pardon:
Так-же и с повышением пенсионного возраста было, и это тоже касалось этого электората и их родителей.
Единогласным решением, мы решили поддержать нашего уважаемого...

----------
Цитата

Quick Brown Fox пишет:
Все прекрасно он понял.

----------

И напоследок. Объясните нам пожалуйста, откуда тогда он взял цифру в 1%, что это только их коснётся от общего числа вкладчиков :scratch: ?

YuriS :thumbsup:
Это Вы точно подметили . Всё чаще и чаще , глядя на всё это , вспоминаю молодость свою , собрания первичной парторганизации , съезды КПСС , и советское телевидение , где всегда и неизбежно " всё о НЁМ и немножко о погоде '' ...
И знаменитое высказывание златоуста нашего по фамилии Черномырдин , на излёте его премьерского периода с экрана произнесённое и мною лично услышанное : " Вот что бы мы не строили -- всё равно КПСС получается ... " .
Вот только во второй раз оно почему то исключительно получается у нас -- в виде фарса ( Едром обзываемого ) , и только ...
И было бы оно смешно , когда бы не было столь грустно ...
Тьфу ты , блин , опять не на той ветке свою песню завёл :wall:
Убегаю , пока не нагнали ...

----------
Цитата

YuriS пишет:
Объясните нам пожалуйста, откуда тогда он взял цифру в 1%, что это только их коснётся от общего числа вкладчиков изображение
?
----------

А как это должно было быть сказано? Коснется всех? Ведь в этом году говорили только про богатых и как с их помощью пополнить бюджет...

Лично мне не понятно, по мимо того, что я заплачу налог за вклад, который имеет % больше чем ключевая ставка+5, так еще и с дохода по этим процентам оплачу налог... Вот тут действительно двойное налогообложение...
Видимо доход от КС+5 потерял актуальность, теперь придумали КС*1млн, скоро весь доход от вклада под налоги попадет...

----------
Цитата

falkon_ пишет:
по мимо того, что я заплачу налог за вклад, который имеет % больше чем ключевая ставка+5
----------
Не помимо. Налога 35% со ставок КС+5 больше не будет, с НГ от отменяется и всё будет входить в эти 13%. Но опять-таки он и был не на сам вклад (как вы пишите), а на %%, получаемые со вклада. Да и то только с перевышения.

за веткой совсем не слидил почти с самого начала поэтому не знаю может была инфа о том что же будут передавать банки в налоговую?
Слышал неоднократно что некоторые банки будут информацию передавать по %% только за 21 год даже если выплата в конце срока . (соразмерно выплате по годам)
Подскажите кто еще какой инфой владеет
СПасибо !

----------
Цитата

digi_spb пишет:
Слышал неоднократно что некоторые банки будут информацию передавать по %% только за 21 год даже если выплата в конце срока .
----------
Был какой-то банк, который решил выплатить в конце декабря %% за прошедшие периоды тех вкладов, которые переходят в 21 год и имеют выплаты в конце. В какой-то ветке о нём упоминали, может и в этой. Но про остальные банки всё пока по-прежнему. И на настоящий момент:
----------
Цитата

Минфин России разъяснил, что дата заключения банковского договора на открытие вклада в банке, а также периодичность выплаты процентов по вкладу не влияют на порядок обложения НДФЛ процентов. При расчете суммы НДФЛ проценты будут учитываться за тот год, в котором они были фактически получены.
----------
Были как-то высказывания депутатов думы, которые предлагали не брать налог за предшествующие периоды до 2021, если %% выплачиваются в конце. Но пока ничего не слышно о продолжении. Хотя мы все здесь ждём этого.

----------
Цитата

GNK_ пишет:
Минфин России разъяснил, что дата заключения банковского договора на открытие вклада в банке, а также периодичность выплаты процентов по вкладу не влияют на порядок обложения НДФЛ процентов.
----------

Вот странная формулировка такая (без претензий к ув. GNK_, естественно))... Как же "не влияет", когда влияет напрямую: за 2018-2019-2020 гг. вкладчик с ежемесячной выплатой/капитализацией избежит налога вообще, а вкладчик с выплатой в конце срока (например, 01.01.21 г.) попадёт под налог по-полной, при чём за тот срок, когда и закона этого глумливого не существовало вовсе... Да ещё и на нехилую сумму, если вклад более-менее приличный...

----------
Цитата

aequitas пишет:
Как же "не влияет", когда влияет напрямую: за 2019-2020 вкладчик с ежемесячной выплатой/капитализацией избежит налога вообще, а вкладчик с выплатой в конце срока (например, 01.01.21 г.) попадёт под налог по полной, при чём за тот срок, когда и закона этого глумливого не существовало вовсе
----------
По их мнению, получается, что вкладчику с вкладами с ежемесячной выплатой/капитализацией повезёт больше, чем остальным. Только и всего :pardon: У тех, кто эти налоги устанавливал и законы принимал нет же, наверняка, никаких вкладов и финансы собственные у них совсем в других местах и других инструментах находятся. Поэтому чего им об обычных людях думать? Чем больше обдерут, тем лучше. Я уверен, что они ещё жалеют, что на вклады с ежемесячной выплатой/капитализацией лапу наложить не получилось, или получилось частично, когда %% с таких вкладов в 2021 году будут выплачиваться только.

----------
Цитата

GNK_ пишет:
По их мнению, получается, что вкладчику с вкладами с ежемесячной выплатой/капитализацией повезёт больше, чем остальным.
----------

Ага... Вот только как же принцип равенства налогообложения? Какая-то конкретная неувазка получается, причём, немножко антиконституционная...

----------
Цитата

aequitas пишет:
Вот странная формулировка такая (без претензий к ув. GNK_, естественно))... Как же "не влияет", когда влияет напрямую:
----------

Влияет на сумму налога, а порядок для всех вкладов, независимо от даты заключения договора и периодичности выплат, пока единый: получил на свой счет ( картсчет текущий счёт или счет вклада - без разницы) начисленные проценты в данном налоговом периоде - заплатишь налог с полученного в налоговом периоде (а не за период!) процентного дохода, уменьшенного на необлагаемую сумму.
Так что всё правильно написано: на порядок налогообложения - не влияет.

----------
Цитата

aequitas пишет:

Ага... Вот только как же принцип равенства налогообложения? Какая-то конкретная неувазка получается, причём, немножко антиконституционная...
----------

Совершенно верно: принцип равенства нарушен, именно потому, что порядок формирования налоговой базы не учитывает особенности источников её формирования, т.е. вкладов.
Во-первых, из налоговой базы необходимо исключить доходы, начисленные за периоды, предшествующие дате вступления изменений в силу.
Во-вторых, необходимо в НК предусмотреть возможность переноса неиспользованного налогового вычета на последующие периоды. Потому что владельцы долгосрочных вкладов с выплатой в конце срока (в т.ч. и открытых после 01.01.21) смогут воспользоваться налоговым вычетом в 1млн*КС только один раз - за последний год (если у них нет процентных доходов от других вкладов, покрывающих сумму вычета). Т.е. сумма налога по таким вкладам будет существенно выше, чем у тех, кто проценты капитализирует или получает ежемесячно, ежеквартально или ежегодно.
Основные принципы налогообложения - принципы справедливости и равенства - нарушены.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Так что всё правильно написано: на порядок налогообложения - не влияет.
----------

Дак, тем более... Получается, что банковский Договор с его условиями оказывается ГЛАВНЕЕ ЗАКОНА - разве такое может быть? Ведь таким образом оправдывается обратная сила, явно ухудшающая положение вкладчика...
Проценты по банковскому вкладу начисляются ежедневно, со дня, следующего за датой заключения Договора. А вот их выплату банк осуществляет на своих условиях, по согласованию с вкладчиком. Закон здесь с какой стороны? Как он может зависеть от частного решения банка? Почему налоги будут разными (и в дальнейшем в том числе) - это вопрос... У одного налоговый вычет будет ежегодным, а у другого (владельца трёхлетки, например) он будет применяться лишь однажды, хотя налоговая база будет формироваться целых три года, не принося дохода вкладчику... Получается, что заплатит он не 13% ежегодных процентов, а все 25% от общей суммы дохода. Справедливостью тут и не пахнет, как мне видится...

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Совершенно верно: принцип равенства нарушен, именно потому, что порядок формирования налоговой базы не учитывает особенности источников её формирования, т.е. вкладов.
----------

Пока писала свои измышления, Вы всё изложили в чётких тезисах)) Абсолютно с Вами согласна. Вызывает большие сомнения профессионализм законотворцев... И это крайне печально...