Налог на проценты по банковским вкладам

У меня вот такой вопрос. Возможно обсуждали, не нашел(( Налоговая должна, и скорее всего так и будет, выставить ндфл на проценты за 2021 до 01.12.22. Но декларацию за 2021 год мы обязаны подать (конечно при наличии такой обязанности) до 01.05.22 и оплатить налог (при наличии) до 01.07.22. Например, у меня есть ИИС в 2021 и 52 тыс вычета по нему я планирую вернуть за счет уплаченного ндфл по вкладам. Но на момент расчета и подачи деки я налогового уведомления по депозитным процентам и расчета от налоговой не имею. Значит ли это, что в изложенной ситуации я могу получить вычет по ИИС за счет процентов по вкладам, что актуально для многих пенсионеров, только после 1.12.2022, оформив уточненную деку за 2021, или при подаче уже новой деки за 2022 год? Если так, то срок фактического получения 52 тыс по ИИС за 2021 сдвигается минимум на полгода по сравнению, например, с другими вычетами за 2021....

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
, что налогоплательщик его получил (да-да, именно так в подобной ситуации и будет считаться - ст.52 НК РФ),
----------

Так будет считаться , если реально налоговая отправляла уведомление. И в случае суда налоговая должна будет предоставить заверенный почтой реестр отправлений. Но и неполучение уведомления не так страшно - в течение полугода с даты конечного (01.12) платежа по НУ, налоговая должна вам направить НТ. Имейте в виду срок пресекательный! Более того если НТ тоже не оплачено - то на подачу иска в суд тоже не более полугода и срок тоже пресекательный!
Вряд ли что то из этого до вас не дойдет. пени набегут конечно, но пропуск налоговой пресекательного срока (рассматриваем вариант своевременно отправленного НУ) освободит вас вовсе от уплаты налога с процентов и лишит возможности налоговую взыскать с вас за предыдущие три года ( это будет возможно если НУ не было отправлено вам). Так что действовать надо по ситуации, план война покажет, однозначного ответа нет....
Конечно стоит дружить с начальником своего почтового отделения, это очень важно, многое может - у меня ничего не пропадает и хранится до моего прихода.

----------
Цитата

Джесси2 пишет:
декларацию за 2021 год мы обязаны подать (конечно при наличии такой обязанности) до 01.05.22
----------
обязанность у кого это отдельно. Если у вас доход только вклады, то обязанности сдавать декларацию нет. Но, если вы хотите вычет по иис, вы можете сдать декларацию в любое время, хоть до 1 мая, хоть после( в течение 3 лет).
И дальше уже получится, что у вас за год есть налог с вкладов, который вы будете должны оплатить до 1.12 и одновременно будет право на вычет на эту же сумму. То есть, если вы до 1.12 сдадите декларацию, то вам 1.12 просто ничего не надо будет платить.
А если вы декларацию сдавать до 1.12 не будете, потом заплатите 1.12 налог с вкладов, потом только подадите декларацию, то будете ждать возврат ндфл как обычно = до 3 месяцев камералка + 1 на перечисление денег.
Как то так :ок:

----------
Цитата

Джесси2 пишет:
Значит ли это, что в изложенной ситуации я могу получить вычет по ИИС за счет процентов по вкладам, что актуально для многих пенсионеров, только после 1.12.2022, оформив уточненную деку за 2021, или при подаче уже новой деки за 2022 год?
----------
Как оно точно будет работать - вряд ли кто скажет сейчас. Но вряд ли вычет можно будет оформить, пока у вас не будет информации о сумме налога, который нужно уплатить.

----------
Цитата

Джесси2 пишет:
Если так, то срок фактического получения 52 тыс по ИИС за 2021 сдвигается минимум на полгода по сравнению, например, с другими вычетами за 2021....
----------
А вот тут не совсем понял - разве есть какая-то разница в данном контексте, будет это инвестиционный вычет по ИИС ("на взносы") или, скажем, социальный (на лечение)?

----------
Цитата

Джесси2 пишет:
Так будет считаться , если реально налоговая отправляла уведомление.
----------
Разумеется, именно о такой ситуации я и говорил.

----------
Цитата

Джесси2 пишет:
Вряд ли что то из этого до вас не дойдет. пени набегут конечно
----------
Ну т.е. если почта не известит об уведомлении (или налогоплательщик его не получит ввиду отсутствия, например) - то как минимум попадалово на пени. А конкретно до меня с моим почтовым отделением может не дойти всё что угодно.

----------
Цитата

Джесси2 пишет:
Впрочем, конечно стоит дружить с начальником своего отделения, это очень важно, многое может - у меня ничего не пропадает и хранится до моего прихода.
----------
Ага, особенно если начальники эти каждый год там новые... Ну и да, сколько не дружите - а когда налоговая подаст упомянутый вами иск, судебное уведомление больше 7 дней на почте лежать не будет :pardon:
Не, если есть желающие на себе проверять, кто же у них работает хуже: их налоговая (не отправит уведомление) или их почта (не доставит), то пожалуйста :) Но, зная свою почту, мне лично проверять не хочется.

После такого разъяснения по налогам вопросов стало еще больше. В частности, как обстоят налогообложение многолетних вкладов, когда гражданин снимает доход через несколько лет? Налоговый вычет будет на каждый год, либо же только на последний год нахождения денег на вкладе?

----------
Цитата

wasya пишет:В частности, как обстоят налогообложение многолетних вкладов, когда гражданин снимает доход через несколько лет?
----------
Налогообложению подлежит сумма дохода, выплаченная в порядке, предусмотренном договором вклада, в течение налогового периода (ближайший - 2021 год).

Я так себе представляю.

----------
Цитата

wasya пишет:
налогообложение многолетних вкладов, когда гражданин снимает доход через несколько лет?
----------

неважно когда снимает, важно когда начислен. начислен через 5 лет - через 5 лет и выставят, начислят через год - выставят через год.----------
Цитата

Ноунейм пишет:
Если у вас доход только вклады, то обязанности сдавать декларацию нет. Но, если вы хотите вычет по иис, вы можете сдать декларацию в любое время, хоть до 1 мая, хоть после( в течение 3 лет).
И дальше уже получится, что у вас за год есть налог с вкладов, который вы будете должны оплатить до 1.12 и одновременно будет право на вычет на эту же сумму. То есть, если вы до 1.12 сдадите декларацию, то вам 1.12 просто ничего не надо будет платить.

----------

я не об этом когда подавать обязанности нет (ИИС+вклады). обязанность подачи деки у нас имеется. Например есть доход 10 тыс у брокера, не ИИС, налог не удержан, в январе в бумагах был, обязан подать до 01.05. И по ИИС 52 тыс есть вычет. Компенсировать могу только ндфл с 10 тыс после 1.05 ( как вы справедливо пишете 3 мес+1мес), других ндфл то нет пока, появятся только к 01.12.22, а значит компенсация 52-1,3=...... откладывается.
а когда я могу подать по ИИС не имеет значения в данном случае, понятно что время есть и не потеряется . Но, я хочу подать одновременно все доходы и вычеты за 2021 и подать когда я буду должен, до 01.05.22, а не ждать до 01.12.22. Понимаете? Установленной процедурой и сроками выставления НУ на налог по вкладам действующие власти задерживают тем самым СРОК ПОЛУЧЕНИЯ мной положенных мне вычетов за 2021 год . вот так
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
А вот тут не совсем понял - разве есть какая-то разница в данном контексте, будет это инвестиционный вычет по ИИС ("на взносы") или, скажем, социальный (на лечение)?

----------

не имеет значения, просто по ИИС макс сумма понятна и проще оперировать. ----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Ага, особенно если начальники эти каждый год там новые... Ну и да, сколько не дружите - а когда налоговая подаст упомянутый вами иск, судебное уведомление больше 7 дней на почте лежать не будет
----------
именно. также как и дружить со своим стоматологом, кардиологом, преподавателем в МГУ , зам начальника ГИБДД, хоть они, допустим, и мрут каждый год))))
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
налоговая подаст упомянутый вами иск, судебное уведомление больше 7 дней на почте лежать не будет изображение

----------

так об этом я вам и толкую. Про дружбу -у меня будет лежать, более того , и дату получения смогу регулировать, в разумные сроки конечно. И потом, если вы читали выше до получения повестки в суд у вас еще как минимум 3 этапа обязательного оформления процедуры суда с вами. Там будет судебный приказ скорее всего , а значит отменить его легко, следить за ним еще проще, просто на сайте подписываетесь на информирование о поданных исках и приказах в мировых судах (номера участков которые вас интересуют) , ну и в районном конечно. Для Москвы https://mos-sud.ru/
Даже почта вам не нужна. Пропустить иск против себя и членов семьи, а тем более начало исполнительного производства, это надо очень постараться, на все уже можно подписаться и будете получать уведомления на мыло и мобилу!

----------
Цитата

Джесси2 пишет:
неважно когда снимает, важно когда начислен. начислен через 5 лет - через 5 лет и выставят, начислят через год - выставят через год.
----------
Да они по большей части каждый месяц начисляются и либо капитализируются либо на отдельный счет как в мкб. (создавая определенные неудобства)

Однако в том банке который выплатил процент вперед в прошлом году в этом написал: "процент по вкладу выплачен в 2020, размер налога 0" :)

----------
Цитата

IT-S пишет:
Да они по большей части каждый месяц начисляются и либо капитализируются либо на отдельный счет как в мкб. (создавая определенные неудобства)
----------

Что значит, по большей части ежемесячно ? Может быть какой угодно порядок начисления процентов, и ежеквартально, и раз в пол года и ежегодно, и капитализация и выплата на отдельный счёт, и вообще в конце срока.
Поэтому
----------
Цитата

[/URL]:
wasyaпишет:В частности, как обстоят налогообложение многолетних вкладов, когда гражданин снимает доход через несколько лет?
----------

Конкретнее по вкладу уточните, что в договоре сказано по поводу начисления процентов?

----------
Цитата

Tanyana59 пишет:
Конкретнее по вкладу уточните, что в договоре сказано по поводу начисления процентов? X
----------
Важно не что сказано по поводу начисления, а что сказано по поводу выплаты (либо капитализации). Потому что не важно, когда начислен, важно, когда выплачен. Не видели ни разу в договорах что-то вроде "начисление ежемесячно, капитализация в конце срока"? Мне вот где-то попадалось :)

----------
Цитата

Джесси2 пишет:
у меня будет лежать
----------

А потом удивляемся, что почта у нас работает черте как. Что отправил письмо с уведомлением, сроки все прошли, а не уведомления нет, ничего. А оно тоже может где-то вот так лежит... :scratch:

----------
Цитата

Джесси2 пишет:
если вы читали выше до получения повестки в суд у вас еще как минимум 3 этапа обязательного оформления процедуры суда с вами
----------

Если вы читали мой ответ, то я написал о том, что уже при пропуске самого уведомления (и не уплате налога) - как минимум попадалово на пени.

----------
Цитата

Джесси2 пишет:
просто на сайте подписываетесь на информирование
----------
Да я-то подписан. Только разговор ведь начинался с того, что человек обойдется "безо всяких Госуслуг" :pardon:

----------
Цитата

val_de_maar пишет: А потом удивляемся, что почта у нас работает черте как. Что отправил письмо с уведомлением, сроки все прошли, а не уведомления нет, ничего. А оно тоже может где-то вот так лежит.
----------

Трек-код письма поможет.

Не оставаться в неведении.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Важно не что сказано по поводу начисления, а что сказано по поводу выплаты (либо капитализации). Потому что не важно, когда начислен, важно, когда выплачен. Не видели ни разу в договорах что-то вроде "начисление ежемесячно, капитализация в конце срока"? Мне вот где-то попадалось изображение

----------

Если написано "начисление процентов ежемесячно", не важно на отдельный счёт, или % будут капитализироваться на вкладе, значит по любому банк будет отчитываться за все месяцы 2021 года о начисленных процентах, как выплаченных, и в 2022 году необходимо будет заплатить налог, даже если вклад будет ещё действовать 5 лет.

----------
Цитата

Tanyana59 пишет:
Если написано "начисление процентов ежемесячно", не важно на отдельный счёт, или % будут капитализироваться на вкладе, значит по любому банк будет отчитываться за все месяцы 2021
----------
Если это просто начисление на 91-й (или какой он там) счет без выплаты/капитализации на счет вкладчика - то не будет банк о них информацию в налоговую отсылать. Потому что начисленные, но не выплаченные/капитализированные проценты - это еще не доход вкладчика.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Важно не что сказано по поводу начисления, а что сказано по поводу выплаты (либо капитализации). Потому что не важно, когда начислен, важно, когда выплачен. Не видели ни разу в договорах что-то вроде "начисление ежемесячно, капитализация в конце срока"?
----------

Разве по всем вкладам начисление не ежедневное? :scratch:
Порядок выплаты обычно различается.

----------
Цитата

Джесси2 пишет:
Например есть доход 10 тыс у брокера, не ИИС, налог не удержан, в январе в бумагах был, обязан подать до 01.05. И по ИИС 52 тыс есть вычет. Компенсировать могу только ндфл с 10 тыс после 1.05 ( как вы справедливо пишете 3 мес+1мес), других ндфл то нет пока, появятся только к 01.12.22, а значит компенсация 52-1,3=...... откладывается.
а когда я могу подать по ИИС не имеет значения в данном случае, понятно что время есть и не потеряется . Но, я хочу подать одновременно все доходы и вычеты за 2021 и подать когда я буду должен, до 01.05.22, а не ждать до 01.12.22. Понимаете? Установленной процедурой и сроками выставления НУ на налог по вкладам действующие власти задерживают тем самым СРОК ПОЛУЧЕНИЯ мной положенных мне вычетов за 2021 год . вот так
----------
а что это меняет принципиально...Если был доход у брокера, пишите его в декларации. Было пополнение иис, тоже пишите в декларации, были вклады и налог с них, тоже пишите в декларации. И сдаёте эту декларацию до 1.05.
Потом платите налог с дохода брокера до июля. А в декабре вам приходит уведомление с налоговой о налоге с вкладов. Но вам ничего платить не надо, потому что у вас вычет на эту сумму в связи с пополнением ИИС. Вот так я понимаю.

KarS,
а вот фиг его знает :) Я тоже всегда думал должно быть ежедневное (я, кстати, с номером счета напутал в предыдущем комментарии - 474 это). Тем не менее, встречал в договорах именно формулировки наподобие упомянутой выше, когда начисление ежемесячно, а выплата/капитализация - в конце.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Я тоже всегда думал должно быть ежедневное (я, кстати, с номером счета напутал в предыдущем комментарии - 474 это
----------

Как раз хотела уточнить про счёт ;) В моих "Записках сумасшедшей многосерийной вкладчицы" от 2015 года, когда "мои" банки отстреливали чуть ли не ежемесячно, есть упоминание про ежедневное начисление и про отдельный счёт, с этого форума тогда стащила.

----------
Цитата

Tanyana59 пишет:
Если написано "начисление процентов ежемесячно", не важно на отдельный счёт, или % будут капитализироваться на вкладе, значит по любому банк будет отчитываться за все месяцы 2021 года о начисленных процентах, как выплаченных, и в 2022 году необходимо будет заплатить налог, даже если вклад будет ещё действовать 5 лет.
----------
Че-то вы как-то невнятно пишите. Не четко.
Вклады с ежемесячной капитализацией (а таких сейчас большинство) в конце срока или помесячно считается доход?
----------
Цитата

KarS пишет:
Разве по всем вкладам начисление не ежедневное? изображение
Порядок выплаты обычно различается.
----------

ну вот да - непонятно если ежемесячная капитализация, а срок вклада кончается через год и потом пролонгируется то когда считается процент выплаченным?
Поднимали да этот вопрос сто раз, но каждый раз невнятно. Вот с выплатой как в мкб (на отдельный счет) более менее понятно - значит там будут считаться процент выплаченный ежемесячно. А если нет, если капитализация вклада ежемесячная то это считается выплатой по вкладу или нет? Или выплатой тогда считается через год (два) когда наступает пролонгация.

----------
Цитата

KarS пишет:
Разве по всем вкладам начисление не ежедневное? изображение

Порядок выплаты обычно различается.
----------

Я так полагаю, Вы совершенно правы:
"Статья 839 Порядок начисления процентов на вклад и их выплаты
1. Проценты на сумму банковского вклада начисляются со дня, следующего за днем ее поступления в банк, до дня ее возврата вкладчику включительно, а если ее списание со счета вкладчика произведено по иным основаниям, до дня списания включительно.
2. Если иное не предусмотрено договором банковского вклада, проценты на сумму банковского вклада выплачиваются вкладчику по его требованию по истечении каждого квартала отдельно от суммы вклада, а невостребованные в этот срок проценты увеличивают сумму вклада, на которую начисляются проценты.
При возврате вклада выплачиваются все начисленные к этому моменту проценты.
"Статья 839 Гражданский кодекс 2 часть
Порядок начисления процентов на вклад и их выплаты)"
Вот тут есть комментарии: https://gkrf24.ru/statia-839-gk

Так че-то напутали вообще кошмар.
Ну если денежки присоединяются ко вкладу каждый месяц (каждый год) и не выплачиваются то какая это выплата?
Ничего не понимаю.