Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
За ссылку спасибо, но это Указание не дает ответа на вопрос, каким именно образом учитываются обязательства по начисленным (но не причисленным ко счету вкладчика до наступления страхового случая) процентам. Т.е. мне из этого документа не ясно, может/(должен) ли банк их предварительно причислить ко счету вклада или нет.
----------

Кнопка "спасибо" внизу :thumbsup:
П.4.1 "Положение о порядке начисления процентов по операциям, связанным с привлечением и размещением денежных средств банками" (утв. Банком России 26.06.1998 N 39-П) (ред. от 26.11.2007) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 23.07.1998 N 1565) говорит, что "Проценты по привлеченным денежным средствам (во вклады, депозиты, на другие банковские счета) начисляются банком - заемщиком в порядке и в размере, предусмотренных соответствующим договором и пунктом 3.5 настоящего Положения."
п.3.5 "Положения..." говорит, что "Проценты на привлеченные и размещенные денежные средства начисляются банком на остаток задолженности по основному долгу, учитываемой на соответствующем лицевом счете, на начало операционного дня."
Специально для Вас опять ссылочка https://legalacts.ru/doc/polozhenie-o-porjadke-nachislenija-protsentov-po-operatsijam/#100035

----------
Цитата

Intriganka20 пишет:
Лично- это значит получение на счет, с которого я могу пользоваться данными средствами по своему усмотрению
----------
А разве НК, определяя дату получения дохода, учитывает фактическую возможность пользоваться данными средствами "по вашему усмотрению"?
Тут не однократно обсуждалась ситуация с капитализацией по вкладу, не предусматривающему расходные операции. Когда деньги ко счету причислены, а пользоваться данными средствами по своему усмотрению вкладчик фактически не может. Но это не перестает быть доходом.

----------
Цитата

Intriganka20 пишет:
Специально для Вас опять ссылочка https://legalacts.ru/doc/polozhenie-o-...am/#100035
----------
Спасибо, конечно, еще раз... Но это положение утратило силу с 23.11.2015 на основании указания Банка России от 12.10.2015 N 3817-У :pardon: А просить поднять репутацию (особенно когда вам говорят "спасибо, но") - моветон :shuffle:

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Я, если что, отталкиваюсь от своей справки. И там в качестве обязательств указаны средства, которые находились на 423 счете (с указанием номера договора и прочей информации по счету). То есть проценты сначала были зачислены на мой 423 счет (иначе откуда бы они на этом счете взялись). И формально в этот момент я получил доход. А только потом уже были сформированы те самые сведения.

Тут писали о том, что иногда в справках фигурирует 474 счет - но это технически получается немного другая ситуация. И я не совсем понимаю, от чего зависит, по какому из этих двух алгоритмов происходят действия в каждой конкретной ситуации X
----------


1) Если бы проценты по вкладу выплачивал банк, то это называлось бы "доходом".
Но в час Х не банк, а Временная Администрация АСВ "нажимает кнопочку" на банковском сервере и в силу закона № 177-ФЗ все деньги моментально превращаются в «страховое возмещение»

2) Надо учитывать, что в каждом банка своя программная система, но схематично это выглядит так :
---если у вкладчика в банке был один вклад, то в час Х со счета 474... все процентные деньги приплюсовываются к "телу" вклада, т.е. к счету 423..., поэтому в Справке отражается лишь счет вклада 423...
---если у вкладчика в банке открыто несколько вкладов и для начисления всех "процентных денег" используется один общий счет 474... , то в Справке отражаются счета всех вкладов ( 423... ) и один общий счет 474… , т.к. для целей выплаты страхового возмещения нет необходимости дробить эту общую сумму "процентных денег" на части и приплюсовывать каждую часть к своему «телу».

----------
Цитата

APK12345 пишет:
---если у вкладчика в банке был один вклад, то в час Х со счета 474... все процентные деньги приплюсовываются к "телу" вклада, т.е. к счету 423..., поэтому в Справке отражается лишь счет вклада 423...
----------

нет, это не так
в упоминаемой мной справке (выплата возмещения по Югре) депозит один, в справке 2 строки
первая с остатком на счёте 423
вторая с остатком на счёте 47411
----------
Цитата

APK12345 пишет:
---если у вкладчика в банке открыто несколько вкладов и для начисления всех "процентных денег" используется один общий счет 474....
----------

а так бывает?

Смотрю свою "Выписку из реестра обязательств банка перед вкладчиками" перечислены все счета количеством 13 штук и 408 и 423 и 474 все отдельно с указанием сколько в валюте и перевод в рубли. Как то так. :)

----------
Цитата

APK12345 пишет:
со счета 474... все процентные деньги приплюсовываются к "телу" вклада, т.е. к счету 423
----------
То есть ровно то же самое, что происходит при капитализации: проценты перечисляются на счет вкладчика. И разве именно эта дата не будет формально являться датой получения дохода? Ведь ст. 223 НК нам говорит, что "дата фактического получения дохода определяется как день: 1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках".

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Смотрю свою "Выписку
----------

О том и речь, что, судя по всему, в разных случаях происходит по-разному. Так что хотелось бы понять закономерность (если она, конечно, есть).

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
И разве именно эта дата не будет формально являться датой получения дохода? Ведь ст. 223 НК нам говорит, что "дата фактического получения дохода определяется как день: 1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках".
----------

кто знает...
судя по тому, что сумма на счете 47411 включается в сумму обязательств и выплаты, этот счёт является счётом вкладчика
а вот является ли он счётом налогоплательщика?

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Отправил - сравню потом с ответом из налоговой. изображение
Надеюсь оттуда не поступит звонок что такое ИИС типа А и что налог положен только со вклада выше 1 млн. изображение
- хотя не исключаю. изображение
изображение

----------


Наоборот, будем надяться, что пойдут дальше и посчитают, что налог будет выплачиваться с доходов свыше 1 млн.рублей☺

1)
----------
Цитата

EngineerR пишет:
в упоминаемой мной справке (выплата возмещения по Югре) депозит один, в справке 2 строки
первая с остатком на счёте 423
вторая с остатком на счёте 47411
----------

Будьте добры, обратите внимание на то, что было написано мной ( на просьбу val_de_maar пояснить , почему «иногда в справках фигурирует 474 счет»):
----------
Цитата

APK12345 пишет:
2) Надо учитывать, что в каждом банка своя программная система, но схематично это выглядит так
----------


2)
----------
Цитата

EngineerR пишет:
кто знает...
судя по тому, что сумма на счете 47411 включается в сумму обязательств и выплаты, этот счёт является счётом вкладчика
а вот является ли он счётом налогоплательщика?
----------

"Счетами налогоплательщика" можно обозвать назвать только те счета, которые присутствуют в банковском Договоре (понятно, что налог берется с доходов и не зависит от "счетов").
В Договоре не указан счет 474…, т.к. это внутренний банковский бухгалтерский счет, закрепленный за каждым вкладчиком.

APK12345,
а, так это ваши фантазиии и вы это признаёте?
тогда понятно.

----------
Цитата

EngineerR пишет:
а, так это ваши фантазиии и вы это признаёте?
тогда понятно
----------

Не фантазии. Ув. APK12345 не ошибается :yep:
Банк рассчитывает проценты по вкладам и счетам ежедневно, и рассчитанные проценты отражает в бухгалтерском учёте по Кт счёта 474 в корреспонденции со счётом расходов (с аналитикой по клиентам, счетам и вкладам).
Но этот счёт не является счётом вкладчика, вкладчик им распоряжаться не может - он его и не видит даже.
Вкладчик увидит эти проценты на своих счетах - 423 или 408 - только тогда, когда по условиям договора произойдёт зачисление (выплата) этих процентов на 408 счёт или капитализация их на 423, т.е. рассчитанные проценты отразятся по Кт сч. 408 или 423 в корреспонденции со счётом 474..
Условия по каждому счёту разные: даты капитализации и даты выплаты процентов определяют момент получения дохода. Рассчитанные проценты, отражённые на счёте 474, доходом ещё не являются.
Я полагаю, что на дату отзыва лицензии все проценты, собранные на сч. 474, должны быть перенесены на счета вкладчика, т.е. счёт 474 должен закрыться.
Большинство банков так и делали, судя по всему. И ВА должна работать уже с конкретной кредиторской задолженностью, отражённой на счетах вкладчика.
Ну, и доход процентный отразить в отчетности, ага 8) - уверена, какую-нибудь инструкцию для ВА дополнят, и в ФНС информация для начисления налогов уйдёт.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Я полагаю, что на дату отзыва лицензии все проценты, собранные на сч. 474, должны быть перенесены на счета вкладчика, т.е. счёт 474 должен закрыться.
----------

полагать можно что угодно, но я уже писал, что в справке присутствуют остатки на счетах 423 и 47411(который вы почему-то упорно именуете 474)
и деньги получены.
----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
И ВА должна работать уже с конкретной кредиторской задолженностью, отражённой на счетах вкладчика.
----------

однако сумма обязательств (задолженности) сформирована из остатков на сч.423 и 47411
----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
даты капитализации и даты выплаты процентов
----------

капитализация - это выплата процентов
это не разные события
----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Но этот счёт не является счётом вкладчика, вкладчик им распоряжаться не может - он его и не видит даже.
----------

у меня есть выписки по сч.47411
так что и здесь вы не правы.
----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Ну, и доход процентный отразить в отчетности, ага изображение
- уверена, какую-нибудь инструкцию для ВА дополнят, и в ФНС информация для начисления налогов уйдёт.
----------

вот и я это допускаю, и это может быть очень неприятно для вкладчика, имеющего на депозите сумму, равную лимиту АСВ

----------
Цитата

EngineerR пишет:
полагать можно что угодно, но я уже писал, что в справке присутствуют остатки на счетах 423 и 47411(который вы почему-то упорно именуете 474) и деньги получены.
----------

Любой счет состоит из 20 символов и уважаемая Ever⚡ для краткости обозначает счет первыми 3-мя символами.
----------
Цитата

EngineerR пишет:
сумма обязательств (задолженности) сформирована из остатков на сч.423 и 47411
----------

В зависимости от конкретной банковской программы в час Х (отзыв лицензии) деньги могут переводиться на другие счета и поэтому в Справке может отсутствовать, например, счёт 474... Также в зависимости от конкретной банковской программы в час Х (отзыв лицензии) деньги могут оставаться на своих счетах и тогда в Справке можно увидеть, например, счет 474... Также в зависимости от конкретной банковской программы в час Х (отзыв лицензии) некоторые счета закрываются на другие счета, а какие-то счета остаются «открытыми». Номера счетов, отражаемые в Справке, зависят от конкретной банковской программы, поэтому в Справке могут присутствовать /отсутствовать, например, счета 423…, 408…, 474…
----------
Цитата

EngineerR пишет:
капитализация - это выплата процентов
это не разные события
----------

Капитализация –это всего лишь один из вариантов выплаты процентов. Именно об этом говорит уважаемая Ever⚡ .
----------
Цитата

EngineerR пишет:
у меня есть выписки по сч.47411
----------

БАНК крайне редко выдаёт вкладчику "ВЫПИСКИ" по счету 474..., т.к. этот счет отсутствует в банковском Договоре.

Добрый вечер.
Может кто-нибудь пожалуйста подсказать, было ли на форуме обсуждение (или возможно кто-то находил официальные разъяснения или комментарии) по следующей ситуации. Например, вкладчик в течение 2021 года будет получать проценты ежемесячно, и по итогам 2021 года банк до 01.02.2022 направит в ФНС информацию о совокупном размере полученного им процентного дохода. При этом вкладчик уже после этого досрочно закроет этот вклад с пересчетом процентов по ставке до востребования (0,01%) за все время фактического действия вклада, и банк ранее выплаченные излишне проценты удержит из тела вклада. Далее вкладчику из ФНС придёт налоговое уведомление с суммой налога на тот доход, который он сначала в 2021 году получил, а потом его же в 2022 году потерял.
Вопросы:
(1) будет ли в этом случае у ФНС обязанность пересчитать сумму налога с дохода, который вкладчик сначала получил, а потом потерял? Или тут принцип такой: получил доход - плати, а последовавшее за этим удержание этого дохода в связи с досрочным расторжением вклада - это твои проблемы, т.к. сальдирование расходов с доходами для этого случая в НК не предусмотрено?
(2) если законом предусмотрена процедура корректировки налога при таких обстоятельствах, то есть информация о том, как это должно происходить (вкладчик должен сам заявлять требование о такой корректировке, собирать и относить в ФНС документы, доказывать и т.п.) или же корректирующую информацию об утрате вкладчиком этого дохода уже после отправки сведений в ФНС должен будет направлять банк?

Только, пожалуйста, интересуют факты со ссылками на достоверные источники, если есть. Гипотез и фантазий хватает и у самого :)

P.S. Отдельный случай - это когда все случится в одном налоговом периоде. Тут вроде как все и понятно, и в то же время неочевидно, что банк будет иметь право при отправке сведений по доходу уменьшать дебетовый оборот по счетам 47411 на сумму удержанных из тела вклада ранее уплаченных процентов, относимых на доход. По этому поводу нет официального порядка по тому, какая логика правильная?

----------
Цитата

Akela63 пишет:
Только, пожалуйста, интересуют факты со ссылками на достоверные источники, если есть. Гипотез и фантазий хватает и у самого изображение

----------

Тут обсуждали это и никто ничего конкретно не знает пришли к мнению

----------
Цитата

Akela63 пишет:
(вкладчик должен сам заявлять требование о такой корректировке, собирать и относить в ФНС документы, доказывать и т.п.
----------


Здесь много выставляли проблем - решения только можно угадывать - практики нет а закон что дышло - куда повернул туда и вышло. :) Два юриста - три мнения ну и т.д. :)

APK12345,
если реальные факты (редкие или не очень) не соответствуют придуманной теории, стоит задуматься о её верности ;)

----------
Цитата

APK12345 пишет:
Любой счет состоит из 20 символов
----------

Номер банковского счёта состоит из 20 цифр, первые 5 соответствуют счёту в плане счетов бухучёта
Первые три цифры номера счёта определяют счёт 1го порядка, вторые две цифры - счёт 2го порядка
423 - депозиты и прочие привлеченные средства физических лиц, счёт 2го порядка соответствует сроку привлечения. Считаю, что в контексте данной темы уточнение не требуется
474 - прочие активы и пассивы, счёт 2го порядка может быть очень разнообразным, в т.ч. 11 - начисленные проценты по банковским счетам и привлеченным средствам физических лиц. Считаю корректным указание пяти цифр.

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Здесь много выставляли проблем - решения только можно угадывать - практики нет а закон что дышло - куда повернул туда и вышло.
----------


gttimtim, спасибо.
А можете буквально в двух словах сказать, какие ещё ключевые проблемы широко обсуждаются по этой теме? Хочу сделать запрос (нужно по работе), пока из реально важного на ум пришло 2 кейса - описанный про досрочку и про случай смерти вкладчика и получение выплаченного ему процентного дохода его наследниками в том же году.

P.S. Относительно описанного кейса с удержанием ранее выплаченных процентов при досрочном расторжении вклада могу отметить, что есть в НК норма, которая ставит под сомнение гипотезу о том, что вкладчик сможет избежать в этом случае налога. Это абзац второй п.1 ст.210 НК:

----------
Цитата

Если из дохода налогоплательщика по его распоряжению, по решению суда или иных органов производятся какие-либо удержания, такие удержания не уменьшают налоговую базу.
----------


Исходя из этого ФНС может отказать в уменьшении налоговой базы (которая как известно согласно статье 214.2 определяется как превышение суммы доходов в виде процентов, полученных налогоплательщиком в течение налогового периода по всем вкладам (остаткам на счетах) в указанных банках, над суммой процентов, рассчитанной как произведение одного миллиона рублей и ключевой ставки ЦБ РФ) на том основании, что последующее удержание банком суммы процентов при их пересчете по ставке до востребования происходит по сути по распоряжению вкладчика, когда он заявляет требование о досрочном востребовании вклада. Иначе говоря, с учетом этой нормы пока более реалистичным выглядит сценарий «получил проценты - заплати налог, а остальное - твоё проблема». Хотя пока это тоже гипотеза и возможно здесь это выше где-то уже обсуждали ))

----------
Цитата

Akela63 пишет:
А можете буквально в двух словах сказать, какие ещё ключевые проблемы широко обсуждаются по этой теме?
----------

Кроме досрочного закрытия вклада и смерти вкладчика горячо обсуждаем возврат хотя бы части этого налога через инвестиционный вычет при пополнении ИИС и далее на лечение на покупку квартиры и т.д.
Читайте ветку.
----------
Цитата

Akela63 пишет:
Исходя из этого ФНС может отказать в уменьшении налоговой базы (которая как известно согласно статье 214.2 определяется как превышение суммы доходов в виде процентов, полученных налогоплательщиком в течение налогового периода по всем вкладам (остаткам на счетах) в указанных банках,
----------

Если налоговая не будет возвращать при досрочном закрытии и обращении вкладчика в ФНС - то это будет форменный грабёж - имхо думаю решат положительно у них и так будет огромный побочный доход ведь не пойдёт же человек в налоговую возвращать небольшой налог из-за закрытия маленьких вкладов и счетов а на них уже налог накапал - а в масштабах страны это будет огромная сумма - но чел не обратился значит и проблем нет - всё продумано. :)

gttimtim,
Насчет огромного дохода вы погорячились, ну м.б. несколько миллионов руб.
С другой стороны и налоговая не выкатывает претензии по мелким налоговым недоимкам.
Когда я вел свой малый бизнес, то при сверке налогов не раз обнаруживались небольшие недоимки по нескольким видам налогов. И налоговая не напрягалась, в конце концов недоимки рассосались без моего участия.