Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

Ноунейм пишет:
где закрытие, у того брокера есть смысл взять справку о закрытии у брокера, чтобы точную дату закрытия точно знать.
----------

Например, ПСБ такой справки не выдает. Но есть отчет брокера, который фиксирует дату закрытия.

Получение налогового вычета по НДФЛ дохода от вкладов в банки и др. с использованием ИИС.

Расчет результата за 3 года для ИИС при взносе 300 000 руб ежегодно

(верхний предел для вычета НДФЛ 400 000 руб в год) (Закрывать ИИС нельзя в течение трех лет.)

Ваши взносы на ИИС 300 000 рублей за 1 год
Налоговый вычет составит 39000
Итоговая сумма через три года 339 000 руб
Доход (в годовых) 4,3% для периода 3 года
Ваши взносы на ИИС 300 000 рублей за 2 год
Налоговый вычет составит 39000
Итоговая сумма через два года 339 000 руб
Доход (в годовых) 6,5% для периода 2 года
Ваши взносы на ИИС 300 000 рублей за 3 год
Налоговый вычет составит 39000
Итоговая сумма через год 339 000 руб
Доход (в годовых) 13% для периода 1 год
Средний Доход (в годовых) за период три года:
(4,3+6,5+13)/3=7,93%
Средняя сумма взноса за год на ИИС за период три года
(300000+600000+900000)/3=600000 рублей
Вы сейчас можете открыть вклад Онлайн Локо-Банке под 8% (9,01%), выплата
ежемесячно, срок 1100 дн., вклад «Только плюсы», от 800 т.р., пополнения нет,
снятия нет, досрочно без потери процентов по окончании первого (370 дн.)
и второго (730 дн.) года размещения.
Этот вклад за период три года даст доход (в годовых) с учетом ежемесячных
выплат 7,84 проц. (в годовых) за период три года (c учетом налога НДФЛ 13%)
и практически компенсирует доход от ИИС (7,93% годовых).
*)При этом Вам не надо беспокоиться об открытии и пополнении ИИС, ежегодной
декларации, перепиской с ГНИ...

Можно получить доход от ИИС больше 7,93% за три года если дополнительно
вкладывать взносы на ИИС в инвестиции. Но это дополнительные временные
затраты, покупка, продажа, погашение ценных бумаг, определенный риск,
налоги на доходы и др.
Пример: Дополнительный доход от вложения например в ОФЗ.
годовой купон округленно 7 процентов.
(Указана доходность для ОФЗ 26208 по состоянию на 14.09.2021)
Получение дохода по ОФЗ на ИИС только через 3 года с возможностью
дополнительной капитализация путем покупки новых ОФЗ за купоны в ручную.
Средняя сумма взноса за год на ИИС за период три года
(300000+600000+900000)/3=600000 рублей
Доход 7 процентов годовых или 42 тыс руб в год (без капитализации)
Этот доход получите только при закрытии ИИС.
В месяц 42/12= 3,5 тыс.руб.
Маршрутное такси билет пока стоит 110 руб в оба конца. Эта прибыль за год
окупит Вам только маршрутное такси за 1 год на сегодня. (без учета инфляции)
Доп затраты (см так же выше*):
-Надо учесть что за подготовку документов годовой декларации в налоговую
сейчас фирмы просят до 10 тыс. За три года это порядка 30 тыс.
-Получите за ОФЗ при погашении по номиналу при закрытии ИИС, если погашение
в срок иначе вероятно получите менее
- Возможная оплата НДФЛ дохода от купонов.
- Услуги брокера- за ступенчатую покупку ОФЗ, продажу ОФЗ, погашение ОФЗ...
Например: доверительное управление. Услуги брокера в Москве 2% в год от вложений, списываются
ежемесячно. Тогда Доход от ОФЗ будет только 5 % годовых или 35 тыс руб в год (без капитализации).
Этого уже может не хватить инвестору на проезд в маршрутке в год тем более, что доход будет
получен только при закрытии ИИС (минимум 3 года).
При этом Брокер не гарантирует возврат вложенных средств и доход (обещают до 20 процентов).
- Ставка ОФЗ может меняться
- Возможная трансформация ИИС и новые условия по ИИС (обсуждается ЦБ РФ...)
- экономический кризис и возможная заморозка активов.
- очередные волны пандемии и риски долгосрочных вложений через ИИС на 3 года и более.
Например:
Вложение в фонд облигаций в УК Гос банка в прошлом году дало доход в 2021 году 1 процент за год с учетом НДФЛ и оплаты услуг УК Гос банка. Была ссылка Гос банка на пандемию при комментариях доходности 1 % за год (ранее обещали до 8 процентов).

Многим инвесторам, включая неквалифицированных, стоит подумать- перед началом игры с названием ИИС с Мишустиным по компенсации НДФЛ доходов от вкладов, зарплата…. (взносы до 400 тыс руб на ИИС ежегодно) и др.
Явно, что преимущества у организатора этой компании.

Смешались в кучу кони, люди,…,поездки на такси, стоимость подготовки документов декларации в налоговую. А всё вместе походит на предвыборный агит-листок в почтовом ящике подъезда.

----------
Цитата

санбо пишет:
Доход 7 процентов годовых или 42 тыс руб в год (без капитализации)
Этот доход получите только при закрытии ИИС.
В месяц 42/12= 3,5 тыс.руб.
Маршрутное такси билет пока стоит 110 руб в оба конца. Эта прибыль за год
окупит Вам только маршрутное такси за 1 год на сегодня. (без учета инфляции)

----------
доход по облигациям вы получаете раз в полгода, есть облигации, где купон выплачивают каждый квартал и есть даже каждый месяц. Вы это доход можете получить как на Иис - и купить на них те же облигации, так и на отдельный счёт в банке.
Маршрутное такси это для поездок куда)??? Фондовый рынок это один из больших плюсов, что не надо ездить никуда вообще. Все в одном месте и на одном ноутбуке или даже в телефоне.
----------
Цитата

санбо пишет:
оп затраты (см так же выше*):
-Надо учесть что за подготовку документов годовой декларации в налоговую
сейчас фирмы просят до 10 тыс. За три года это порядка 30 тыс.

----------
Сбер в прошлом/позапрошлом году я видела объявления брал 1.500₽ за заполнение декларации. Думаю это предел))
Сейчас ВТб , с лета этого года, вычет предоставляет автоматически почти, там просто заявление брокеру отправляешь онлайн и дальше они сами все сделают.
Сбор документов для вычета по Иис в том же ВТБ - это нажать пару кнопок и копии всех документов придут на почту сразу, и также можно в личном кабинете/ИБ все скачать.

Декларация может быть очень простая, просто доход и вычет по Иис, это в личном кабинете налоговой заполняется в их программе за минуты (даже не часы), и туда прикладываются фото/сканы и все.
Бывают сложные декларации, но они со временем обычно и усложняются, когда постепенно вникнешь а тему, там уже и доходов много разных и разное налогообложение и вычеты. Но это постепенно и с опытом, поэтому тоже не трудно это. То есть сложные декларации далеко не у всех и исключительно по желанию.

----------
Цитата

Ноунейм пишет:
доход по облигациям вы получаете раз в полгода, есть облигации, где купон выплачивают каждый квартал и есть даже каждый месяц. Вы это доход можете получить как на Иис - и купить на них те же облигации, так и на отдельный счёт в банке.
----------


Я пишу что Доход в денежном выражении от вложений в ИИС Вы получаете только при закрытии ИИС.

----------
Цитата

санбо пишет:
Например: доверительное управление. Услуги брокера в Москве 2% в год от вложений, списываются
ежемесячно.
----------
в доверительное управление не нужно брать никому. Если кому то захочется, это надо в ветку сходить и там почитать просто про минусовой доход после этого ДУ(

----------
Цитата

санбо пишет:
Я пишу что Доход в денежном выражении от вложений в ИИС Вы получаете только при закрытии ИИС.
----------
а я пишу, что доход = купоны + вычет, вы получаете как захотите. Хотите получать купоны на отдельный счёт, а не на иис, и потом жить на них или пополнять вклад и тп, пожалуйста, получаете. Хотите вычет получить на следующий год после пополнения, просто сдавайте декларации сразу по окончании года, а не ждите 3 года и закрытия иис.

----------
Цитата

Ноунейм пишет:
Хотите вычет получить на следующий год после пополнения, просто сдавайте декларации сразу по окончании года, а не ждите 3 года и закрытия иис.
----------

:yep: В декабре пополнил - в конце января по возможности заполнил декларацию - в марте апреле получил вычет - и так каждый год - не сложно запомнить. :) - правда если есть что возвращать из уплаченных 13% налогов. :)

----------
Цитата

санбо пишет:
Явно, что преимущества у организатора этой компании.
----------

:D
Почитал ваши мысли, вязко растёкшиеся по древу. Много букАв, не спорю. Но есть одно, но. В ваших подсчётах отсутствует один важный момент - безрисковый доход от ЦБ на ИИС, который может гарантированно составлять не менее 5% в год от ОФЗ. Что будет если ваши 7,93% и 5% сложить? При условии допущения инвестиционных рисков доход можно получить и куда более весомый.
P.S. В профильной ветке про ИИС вам также объяснят как можно получить за трёхлетний ИИС пять налоговых вычетов, что тоже существенно улучшит результаты ваших подсчётов.
P.P.S. Никого ни за что не агитирую

----------
Цитата

санбо пишет:
Расчет результата за 3 года для ИИС при взносе 300 000 руб ежегодно

----------

Расчет неверный хотя бы уже в том, что если открывать сейчас, то за 3 года можно внести 4 (!) раза - в 21-м, в 22-м, в 23-м, в 24-м. В сентябре 24-го можно закрыть (а в 25-м все равно получить вычет за 24-й год). Или можно будет подождать еще 4 месяца, внести в январе 2025-го, а потом закрыть (а в 26-м получить вычет за 25-й).

----------
Цитата

санбо пишет:
Средний Доход (в годовых) за период три года:
(4,3+6,5+13)/3=7,93%

----------

Это что за альтернативная математика со сложением доходности за разные периоды разной длины?

----------
Цитата

санбо пишет:
-Надо учесть что за подготовку документов годовой декларации в налоговую
сейчас фирмы просят до 10 тыс.
----------
До? Что уж мелочиться - давайте я за то же самое буду просить 100 тыс., и вы смело в свои расчеты можете вписать "до 100 тыс.", а потом сделать вывод, что любые вычеты вообще убыточны, если за оформление простой декларации до 100 тысяч просят :rofl:

----------
Цитата

санбо пишет:
- Возможная оплата НДФЛ дохода от купонов.

----------

Не просто возможная, а практически неизбежная уплата НДФЛ (тут никакого "необлагаемого миллиона" нету, хотя ботоксный дед и обещал поначалу). И да, этот налог действительно надо учитывать.

----------
Цитата

санбо пишет:
Услуги брокера- за ступенчатую покупку ОФЗ, продажу ОФЗ, погашение ОФЗ...

----------
Тоже надо учесть (за исключением погашения - там нет комиссии брокера) - где-то в районе 0.05%.

----------
Цитата

санбо пишет:
доверительное управление.
----------

Нафиг не надо.

----------
Цитата

санбо пишет:
Ставка ОФЗ может меняться
----------

Есть те, по которым не может.

----------
Цитата

санбо пишет:
Возможная трансформация ИИС и новые условия по ИИС
----------
Очень маловероятно, что это произойдет ранее 23-го года. Т.е. в 21 и наверняка 22 годах обсуждаемые налоги и вычеты у нас уже не изменятся.

----------
Цитата

санбо пишет:
экономический кризис и возможная заморозка активов
----------
Это да - при серьезном кризисе проблемы могут затронуть и ОФЗ, и вклады в банках.

----------
Цитата

санбо пишет:
риски долгосрочных вложений через ИИС на 3 года и более
----------
Как и во вклады на 3 года и более. Больше срок - больше риск - больше доходность.

----------
Цитата

санбо пишет:
фонд облигаций в УК Гос банка в прошлом году дало доход в 2021 году 1 процент за год
----------
Забудьте вы про УК. Тут до вас о них речи никто и не вел.
В самом простом варианте (возможно, не самом выгодном) внесли деньги - купили ОФЗ - получили вычет, а купоны - два раза в год на текущий счет.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Это что за альтернативная математика со сложением доходности за разные периоды разной длины?
----------
Да нормальная математика. Вычисляется среднегодовой "доход" за три года от налогового вычета.
Поскольку ИИС можно закрывать через три года, то первые 400 тыр лежат три года, если счёт загрузить сразу после открытия. Аналогично, вторые 400 лежат два года, а последние год. Ну да, загружать можно не сразу после открытия и этой даты в последующие годы, а оттянуть до декабря. Тогда математика даст процент повыше.

----------
Цитата

chudak пишет:
Да нормальная математика. Вычисляется среднегодовой "доход" за три года от налогового вычета.

----------
Не нормальная: та сумма, для которой годовая доходность за счет вычета автором заявлена как 4,3%, вложена на три года, а другие - на меньший срок. Как их можно при этом вот так складывать, напрочь игнорируя разницу в длительности этих вложений?!

Грубо, это все равно что вложить 1 миллион на 5 лет под 3%, а еще 1 миллион на год под 15%, и считать среднюю доходность своих вложений как (3+15)/2 = аж целых 9% годовых. Хотя по факту доход за 5 лет будет всего 300 тысяч :pardon:

Если автор нормально хочет посчитать - проще по другому сделать (грубо прикинуть, без учета реинвестирования): посчитать общий доход за весь срок (включая четыре вычета), разделить на средний остаток и на длительность в годах. Будет грубо, без учета реинвестирования и других моментов, но для сравнения с вкладами в принципе будет достаточно.

Всё понял. Если брать максимальные сроки
Первые 400 будут условно лежать под 4.33 годовых три года.
Вторые 400 - под 6.5 годовых два года.
Третьи 400 - год, но под 13.

.... и четвертые 400 - неделю-две под 300..600+% годовых :D

Ну и плюс доходность по ценным бумагам, разумеется.

Бюджет за три года получит более 300 млрд рублей в виде налога на проценты по вкладам
Федеральный бюджет РФ в период с 2022 по 2024 год получит от введения налога на доходы по процентам от банковских вкладов более 300 млрд рублей, следует из материалов к проекту федерального бюджета РФ на 2022—2024 годы.
Закон об обложении налогом процентов по вкладам физических лиц, превышающим 1 млн рублей, вступил в силу в начале 2021 года. Согласно законодательной норме, налог на доходы физических лиц в размере 13% будет взиматься с суммы процентов по всем вкладам (остаткам на счетах) в российских банках, которая превышает доход, рассчитанный по формуле: 1 млн рублей умножить на ключевую ставку Банка России. При расчете берется ставка ЦБ РФ на начало налогового периода — 1 января. Таким образом, при действующей на 1 января 2021 года ставке ЦБ на уровне 4,25% годовых налогом будет облагаться процентный доход, превышающий 42,5 тыс. рублей (то есть 4,25% от 1 млн рублей).
Налог начнут удерживать с 2022 года и будут взимать с дохода, полученного в 2021 году. При этом ранее налог по вкладу нужно было платить только в случае, если процентная ставка по нему превышала ключевую ставку ЦБ на 5 процентных пунктов и выше.
Согласно материалам к проекту федерального бюджета РФ на следующую трехлетку, в 2022 году в бюджет в виде налога на проценты по вкладам поступит 100 млрд рублей, в 2023 году — 102,8 млрд рублей, а в 2024 году — 105,9 млрд рублей.
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10953484

Это какие же мощные Ванги и Нострадамусы имеются в нашем правительстве , что уже сейчас , в сентябре 2021-го , они точно знают , сколько денег будет лежать на вкладах подданных аж в 2023-м , причём знают настолько точно , что аж до знака после запятой заблаговременно рассчитали казённый профит от денежки этой , кою лишь в 2024-м получить предстоит ...
Ну-ну ... Впрочем , чем бы дитя не тешилось , лишь бы другие не плакали ...

----------
Цитата

chudak пишет:
Всё понял. Если брать максимальные сроки
Первые 400 будут условно лежать под 4.33 годовых три года.
Вторые 400 - под 6.5 годовых два года.
Третьи 400 - год, но под 13.
----------

Я вот юмора не понял. Почему первые 400 будут условно лежать под 4.33 годовых три года, и какую годовую ставку на ОФЗ Вы берете при этом?
Если взять Облигации с фиксированной доходностью допустим под 6.5%, и держать их по срокам до погашения в 24 году, то там и будет по ним 6.5%, за вычетом 13% с купонов и комсу брокера, и по моим подсчётам будет около 6.1% годовых со всеми вычетами, но никак не 4.33% :pardon: А если облигации с большой доходностью, то и % естественно тоже больше будут, но никак не меньше минимальной и заявленной ставке.

YuriS,
Как я понимаю - это проценты за счет возврата 52000. У меня получается, что 400000 первого года дадут 5,7%, я открылась в январе, пополняюсь осенью. А ОФЗ или другие облигации дадут еще 6-7-8%%

----------
Цитата

Ollgita пишет:
Как я понимаю - это проценты за счет возврата 52000.
----------

Кому-то здесь явно скучно стало, ещё какие-то % с этого считать)
Для меня важнее, сколько я с этого денег сэкономлю и какой профит будет, с учетом того, как если бы эта сумма лежала этот же срок на вкладе под 8.5%, а такие ещё будут, или положить их на ОФЗ на тот же срок.

что-то петиция за отмену действия налога на вклады открытые до 1.04.20 - не набирает голосов.. Всех устраивает, что инфляция жрет сбережения? Нет? - тогда подписывайте и репостите:
https://chng.it/fKqgGyTF5r