Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

CodeMaster пишет:
Видимо да. Когда подхожу к вышке 5G, начинает зудеть плечо, видимо прошивку чип обновляет
----------
Не может быть, уже на следующий день после прививки чип плавно рассасывается по всему телу вместе с кровью и обновление его прошивки не должно доставлять неудобств привитому, а уж тем более в месте прививки. Не исключено, что вас привили недоработанной индийской AstraZenec(ой). Не зря же с ней в Европу не пускают, там вышек 5G, как грязи.

Тема ИИС типа А с облигациями ради вычета налогового по вкладам, звучит конечно красиво...
Но после более детального осмысления, ее краски заметно бледнеют.

У меня, по грубым подсчетам получилось, что при открытии ИИС с получением налогового вычета на 1 год, около половины этого вычета съедается недополученным доходом от средств на ИИС, лежащих 3 года, в виде купленных ОФЗ по текущей доходности - меньшая доходность в сравнении с вкладами + налог на процентный доход. При ухудшении же ситуации, при дальнейшем росте ставок, девальвации... убытки от ОФЗ на ИИС, могут и вовсе перекрыть полученный налоговый вычет!

:?: Вопрос по налогообложении валюты купленной на ИИС. Понятно, если я там буду продавать ранее купленную валюту, то с меня будут драть 3 шкуры через рублевую переоценку. НО, мне тут сказали, что если я купленную на ИИС валюту продавать не буду, а через 3 года выведу ее с ИИС, как валюту, то никакого налога - не будет! И это мне очень понравилось... Но тут же подумал, а не припомнят ли мне этот налог потом, при обычной продаже валюты в банке?

Сейчас на финаме прочитал, что выводить с ИИС можно только рубли. А ВТБ сказал - можно и валюту... Но по логике, конечно наверно только рубли.

----------
Цитата

_Сашан_ пишет:
бонусные карты, дающие скидки в разных ТСП, привязанные к номеру телефона и фио владельца, тоже "сливают" /собирают информацию.
----------

Для того они и есть - собирать информацию о предпочтениях клиентов. Только к налоговой это никакого отношения не имеет.


----------
Цитата

Cat$i пишет:
Есть же дураки, работать и отдать всё(( да еще американцам((

----------
Дураки-то, конечно, есть, но Тиньков к ним однозначно не относится. Он был гражданином США больше пятнадцати лет и пользовался всеми теми возможностями, которые у него благодаря этому были. Именно там он выводил свою компанию на IPO и именно там зарабатывал немалую часть своего состояния.

Если где-то и сглупил - так только в том, что попытался обмануть IRS. Это в этой стране можно воровать вагонами и оставаться на плаву, а там даже Аль Капоне сел именно за неуплату налогов. Но, как бы то ни было, у него несколько ярдов было, так что отдал существенную часть, но далеко не все.


----------
Цитата

ks567 пишет:
У меня, по грубым подсчетам получилось, что при открытии ИИС с получением налогового вычета на 1 год, около половины этого вычета съедается недополученным доходом от средств на ИИС, лежащих 3 года, в виде купленных ОФЗ по текущей доходности - меньшая доходность в сравнении с вкладами + налог на процентный доход.
----------


Так если не пользоваться вычетом - с процентов по вкладам на эту сумму налог тоже по полной платить придется :painful:
Например, ОФЗ 26222 с погашением через три года дают доходность к погашению 7.3%. По трехлетним вкладам сейчас максимальная доходность - 8.3% (8% с ежемесячной выплатой). По грубым подсчетам за три года разница в доходе будет 3% "брутто" или где-то 2.6% после налогов, т.е. где-то около одной пятой части от вычета в 13%.

----------
Цитата

ks567 пишет:
При ухудшении же ситуации, при дальнейшем росте ставок, девальвации... убытки от ОФЗ на ИИС, могут и вовсе перекрыть полученный налоговый вычет!
----------

Да не мучайтесь Вы подсчётами - всё давным давно подсчитано. val_de_maar, правильно подсчитал средний доход будет 13% +- но это с 3-х летним лежанием первого взноса а второй год больше доход и т.д. Вот у меня заранее открытый в 2019 году ИИС окончится в ноябре 2022 и подсчитайте доходность на те 400тыр что я внесу в декабре этого года и купив ОФЗ с доходностью 7,3% и плюс 13% возврат налога - итого получается 7,3%+13%= 20,3% :) А что будет через 3 года никто не знает может ставки в космос улетят а может понизятся - чего гадать то надо сейчас решать.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:


Так если не пользоваться вычетом - с процентов по вкладам на эту сумму налог тоже по полной платить придется изображение

Например, ОФЗ 26222 с погашением через три года дают доходность к погашению 7.3%. По трехлетним вкладам сейчас максимальная доходность - 8.3% (8% с ежемесячной выплатой). По грубым подсчетам за три года разница в доходе будет 3% "брутто" или где-то 2.6% после налогов, т.е. где-то около одной пятой части от вычета в 13%.
----------

Да, проценты я наверное зря приписал. Но я считал в меньшую сторону.
Разница там конечно не 3%. С учетом разницы начисления процентов, там и 4.5% получится нужно вычитать от полученных налоговых 13%. И это, при условии, что ситуация финансовая и процентная замерла на ближайшие 3 года.
Второй и третий вычет, я вообще не считаю, потому что нужно подождать... До конца года наши власть имущие должны что нибудь изречь судьбоносное по этой теме.
В общем, каждый решает сам, заводить ему ИИС или нет...
А вот на вопрос мой о налогообложении валюты на ИИС, все же хотелось услышать чего нибудь ....хорошего! :)

----------
Цитата

ks567 пишет:
Сейчас на финаме прочитал, что выводить с ИИС можно только рубли. А ВТБ сказал - можно и валюту... Но по логике, конечно наверно только рубли.
----------
выводить валюту с Иис закон не запрещает, и Цб это подтверждает и даже рекомендует брокерам давать выбор, почитать можно вот здесь https://www.cbr.ru/StaticHtml/File/117540/20210326_in_06_52-17.pdf
Но брокеры разные, поэтому вы на правильном пути и лучше это у конкретного брокера уточнять.
----------
Цитата

ks567 пишет:
мне тут сказали, что если я купленную на ИИС валюту продавать не буду, а через 3 года выведу ее с ИИС, как валюту, то никакого налога - не будет! И это мне очень понравилось... Но тут же подумал, а не припомнят ли мне этот налог потом, при обычной продаже валюты в банке?

----------
точно не знаю, но похоже на правду. Как они вообще отследят, что это именно та валюта с Иис. Добавите туда ещё немного, чтобы запутать)) или продадите в другом месте.

----------
Цитата

ks567 пишет:
С учетом разницы начисления процентов, там и 4.5% получится
----------
Как у вас 4.5% получится? :o

Максимум по вкладам сейчас дают ровно 8% годовых с ежемесячной выплатой - это годовая процентная доходность 8.3% (с учетом реинвестирования), минус налог. По упомянутым мной ОФЗ 26222 доходность к погашению - 7.3% (купон 7.1% два раза в год + реинвестирование + покупка сейчас будет ниже номинала), также минус налог. То есть разница выходит 1% годовых, минус налог. Плюс еще неплохо учесть, что открыть ИИС можно сейчас, а вносить в конце декабря - тогда получится не 3 года, а 2.75.
1%*0.87*2.75 = 2.4% разница будет за весь срок.

----------
Цитата

ks567 пишет:
о конца года наши власть имущие должны что нибудь изречь судьбоносное по этой теме.

----------

Я бы скорее сказал, что не должны, а могут, и, насколько я понимаю, не до конца года, а до конца ноября.

----------
Цитата

ks567 пишет:
А вот на вопрос мой о налогообложении валюты на ИИС, все же хотелось услышать чего нибудь ....хорошего! изображение

----------

Вопрос о налогообложении валюты при продаже является спорным - знаю, что одно время валюту хотели приравнять к имуществу (в этом случае при получении прибыли с продажи пришлось бы платить налог). Не могу сказать, в итоге приравняли или нет, но даже при этом невыгодном раскладе: при владении валютой (до продажи) в течение ТРЁХ ЛЕТ И БОЛЕЕ платить налог НЕ НАДО.

----------
Цитата

Cat$i пишет:
Да просто когда всю жизнь живёшь и прячешь деньги ото всех а оказывается....
----------

Все чиновники - берут взятки. Все бизнесмены - уклоняются от налогов. Алиментщики - работают по серой, чтобы не платить алименты. Теперь еще и вот это вот - вкладчики ищут схемы ухода от налога.

И все вокруг ругают негодяев, но при этом....
Стишок вот вспомнил
----------
Цитата

Очень сложно понять порою
Эти все народные массы:
Все вокруг пи....ов не любят,
А вокруг - одни пи....сы!
----------


Всю жизнь жить и прятать :thumbsup:

----------
Цитата

m.glotov пишет:
чиновники - берут взятки. ... Теперь еще и вот это вот - вкладчики ищут схемы ухода от налога.

----------

Взятка - уголовное преступление, а схемы по налоговой оптимизации могут быть абсолютно легальны (открыть вклад на супругу/ребенка, перевести вклады в валюту для уменьшения учитываемого в целях налогообложения номинального дохода, вывести деньги за рубеж и т.д.). Так что я бы не ставил это в один ряд.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
схемы по налоговой оптимизации могут быть абсолютно легальны
----------

Это, безусловно, так.
Может и не в один ряд. Но само вот это "схемы по налоговой оптимизации" - уже звучит как что-то нелицеприятное, особенно для фискальных органов. Схема, прятать, скрывать, искажать, подмазывать - причем все это с обычных людей и начинается.

Что ж поделать, если у нас законы пишут для того, чтобы простые люди и предприниматели искали легальные способы их обходить. И это уже часть менталитета - надо спрятать, придумать схему - но не платить.

А потом удивляемся - чего это у нас чиновники и бизнесмены такие нечестивые. До низов пропитано потому что.

Никого не хочу обидеть. Я также как и многие здесь не считаю правильным легальный грабёж простых людей государством в виде подобных налогов.

----------
Цитата

m.glotov пишет:
"схемы по налоговой оптимизации" - уже звучит как что-то нелицеприятное, особенно для фискальных органов. Схема, прятать, скрывать, искажать, подмазывать - причем все это с обычных людей и начинается.

----------
Если при разговоре о налоговой оптимизации у вас исключительно нелицеприятные термины используются - думаю, не в последнюю очередь дело в вас :pardon:

В том, чтобы разделить совместные семейные накопления на обоих супругов, например, нет никакого ни "сокрытия", ни "искажения", ни "подмазывания". Это абсолютно прозрачно, прямолинейно и полностью законно. Государство дает каждому из супругов возможность получить не облагаемых налогом процентов по вкладам на сумму 42500 (в этом году) и каждому из супругов дает возможность воспользоваться налоговыми вычетами. Так почему же этими возможностями не пользоваться каждому из супругов-то? И почему использование этой возможности у вас ассоциируется со взятками и "подмазываниями"?

Или вычет на взносы по ИИС - если подумать, его ввели специально чтобы мотивировать людей инвестировать в соответствующие инструменты. И если это делает вкладчик (для возврата своего налога на проценты по вкладам) - чем это отличается от ситуации, когда то же самое делает трудящийся (для возврата своего налога на зарплату)? Или в вашем понимании любые налоговые вычеты где-то рядом с "сокрытиями", "искажениями" и "подмазываниями"?

----------
Цитата

m.glotov пишет:
А потом удивляемся - чего это у нас чиновники и бизнесмены такие нечестивые.
----------
Я не знаю, какой смысл вы вкладываете в понятия "честивости" или "нечестивости", но на мой взгляд это и не важно. Лично мне было бы достаточно, если бы они не нарушали соответствующие нормы, зафиксированные в российском и международном праве.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Как у вас 4.5% получится? изображение


Максимум по вкладам сейчас дают ровно 8% годовых с ежемесячной выплатой - это годовая процентная доходность 8.3% (с учетом реинвестирования), минус налог. По упомянутым мной ОФЗ 26222 доходность к погашению - 7.3% (купон 7.1% два раза в год + реинвестирование + покупка сейчас будет ниже номинала), также минус налог. То есть разница выходит 1% годовых, минус налог. Плюс еще неплохо учесть, что открыть ИИС можно сейчас, а вносить в конце декабря - тогда получится не 3 года, а 2.75.
1%*0.87*2.75 = 2.4% разница будет за весь срок.
----------

Я считал - 8 по вкладам с ежемес. реинвестированием и 7 по ОФЗ с реинвест через 6 мес.
Но в последние дни в ОФЗ случился праздник и их доходность выросла, аж на 0.3 годовых! Но ничё... после 22 октября будет очередной праздник и у доходности вкладов.

Вы пытаетесь выжать в своих подсчетах максимум доходности с ОФЗ, но при этом умалчиваете такой важный момент, что купить ОФЗ с точным и удобным для себя погашением ровно через 3 года (как это происходит с открытием вкладов) - невозможно! Человек будет покупать ОФЗ с примерным погашением через 3 года, плюс - минус несколько месяцев. И этот "плюс - минус", тоже будет понижать общую доходность ИИС.

"Плюс еще неплохо учесть, что открыть ИИС можно сейчас, а вносить в конце декабря - тогда получится не 3 года, а 2.75."
Ага! Вон!.. в прошлом годе, в декабре, кто то так и покупал ОФЗ на ИИС ...под 5 годовых! И теперь тупо сидит в них 3 года. Вот вам и... 2.75! И еще не вечер... Еще только 1 год прошел...
Вы ведете свои подсчеты чисто математически, без оглядки на текущие и грядущие финансово/процентные реалии...

Открою пока пустой... пускай валяется... Может за 2 месяца что нибудь измениться, или мысли какие в голову умные придут.

----------
Цитата

ks567 пишет:
Я считал - 8 по вкладам с ежемес. реинвестированием и 7 по ОФЗ
----------
Так ведь даже если по этим данным считать - меньше 4% разницы за 3 года выходит (брутто, а после уплаты налогов разница окажется меньше 3.5%).

----------
Цитата

ks567 пишет:
Но ничё... после 22 октября будет очередной праздник и у доходности вкладов.
----------
Так доходности этих инструментов ведут себя схожим образом: 8% по вкладам появилось 16-го сентября, доходность ОФЗ26222 20-го стала 7.1%, а 24-го - уже 7.25%. Когда будут расти ставки по вкладам, будет расти и доходность по ОФЗ, пусть и с небольшим лагом.

При этом нелишним будет заметить, что 8% с ежемесячной выплатой по вкладам недоступны в большинстве регионов РФ до сих пор. Сколько там регионов присутствия у Локо-банка? 21 из 85? А открыть ИИС можно без проблем хоть в ИБ Сбера.

----------
Цитата

ks567 пишет:
купить ОФЗ с точным и удобным для себя погашением ровно через 3 года (как это происходит с открытием вкладов) - невозможно!
----------
Что значит "невозможно", когда я даже конкретную бумагу назвал - ОФЗ26222 ?! Если открыть ИИС сейчас - то без проблем можно купить так, чтобы закрыть ИИС сразу после погашения и ничего не терять. А если вам зачем-то нужно, чтобы было ровно три года (хотя не совсем понимаю - зачем эта "ровность"), то при покупке 16-го октября именно так и получится.

----------
Цитата

ks567 пишет:
Ага! Вон!.. в прошлом годе, в декабре, кто то так и покупал ОФЗ на ИИС ...под 5 годовых! И теперь тупо сидит в них 3 года.
----------

А кто-то "в прошлом годе" вклад открывал на 3 года под 6 годовых и теперь тупо сидит в нем - те же яйца, только в профиль...

Вы, похоже, не до конца понимаете, что такое ИИС и какие возможности он предоставляет. Если нет желания вкладывать в облигации сразу на 3 года по нынешним ставкам, то можно купить облигации с погашением через меньший срок. Если вы опасаетесь, что через год ставки существенно вырастут - можно взять, например, ОФЗ26220 с погашением в декабре 22-го и доходностью в те же 7.3%. Тогда в следующем декабре после их погашения сможете купить другие облигации с доходностью, которая будет соответствовать экономической ситуации к тому моменту времени, или валюту, или еще что-то. Варианты же разные есть - внесение денег на ИИС на три года не тождественно приобретению облигаций с фиксированной доходностью на три года.

----------
Цитата

ks567 пишет:
Вы ведете свои подсчеты чисто математически, без оглядки на текущие и грядущие финансово/процентные реалии...

----------
Если я буду вести расчеты с оглядкой на текущие реалии со всеми нюансами, мне, например, вместо 8% придется взять 7.6% - больше в моем регионе никто не предлагает по вкладам :pardon: Но вы сами же говорили о грубых подсчетах. И сравнивая два конкретных инструмента сейчас, по этим самым грубым подсчетам, если вот прямо сегодня деньги вкладывать в них на весь срок в три года, мы имеем разницу в доходности, грубо, 0.87% годовых (после вычета налогов). В те пару дней, когда вклад, о котором идет речь, только-только появился, а доходность облигаций еще была 7%, получалось 1.13% годовых разницы для того же сравнения.

Тут, выше,немного от темы форума отходят .А ЗАДАЧА-КАКуменьшить налогооблагаем базу и уходить от уплаты.Неохото отдавать десятки тыс.а кому-то и побольше. ВОТ,при изменениям региона проживания ,меняются ИНН ,можно ли ,,затеряться,, или кто-то придумку имеет другую?

Ноунейм, было бы ,что продавать ,тем более валюту...да её любой частный меняла с удовольствием купит без бумаг на любом городском рынке...хотя и Закон запрещает как бы ,да и банки при небольших суммах паспорт не требуют.А зачем валюту ....продавать....

Вот особняки новые, трехэтажные через БТИ не проводят ,как завершенное строительство и живут в них ,как в недостоин, платят налог на физ лиц только за земельный участок.

----------
Цитата

Игорь перос пишет:
при изменениям региона проживания ,меняются ИНН
----------

Что за чушь вы, извиняюсь за выражение, порете?
Даже у юр.лиц ИНН не меняется при смене адреса регистрации на другой субъект РФ, только КПП.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
В том, чтобы разделить совместные семейные накопления на обоих супругов, например, нет никакого ни "сокрытия", ни "искажения", ни "подмазывания".
----------

Коллега, я лишь хотел подчеркнуть образ жизни некоторых форумчан - выделил конкретную фразу "всю жизнь ото всех всё прятать".
То, о чем вы пишете - это не прятать, это другое.
Давайте закроем оффтоп уже :)

----------
Цитата

Игорь перос пишет:
при изменениям региона проживания ,меняются ИНН ,можно ли ,,затеряться
----------

При смене жительства раньше бланк Инн меняли, сам номер не меняли он один и навсегда. Сейчас и бланк не надо менять.