Налог на проценты по банковским вкладам

" В 2021 году пересмотрена налоговая нагрузка для держателей акций, облигаций, крупных банковских вкладов и металлических счетов. С этого года под налогообложение подпадают доходы с вкладов, превышающих один миллион рублей (1).
Их владельцам придется заплатить 13% НДФЛ с части полученной суммы", — отмечает эксперт.
Правда, по его словам, есть нюансы: если соотношение банковского процента по депозитам и ключевой ставки Центробанка остается отрицательным, учитывая, что средняя ставка по депозитам – 6%, а ключевая ставка – 7,25%, то вклад налогом не облагается (2). "

https://ria.ru/20211209/nalogi-1762856154.html

Вроде не 1 апреля...
Учитывая что 1 - ошибочно, скорее всего ошибочно и 2? Или где-то кто-то это, действительно, обсуждает?

----------
Цитата

llls пишет:
Или где-то кто-то это, действительно, обсуждает? X
----------
Где-то кто-то наверняка обсуждает. Вот, например, мы тут сейчас обсуждаем ведь :) Но не думаю, что подобные обсуждения на что-либо повлияют.

llls, как писал классик «...не читайте до обеда советских газет».
Тут либо эксперт не понимает, о чем говорит, либо его слова переврали. А может быть оба варианта одновременно.

Смешнее всего, что в течении уже более полутора лет мы тут не устаём это обсуждать, переливая из пустого в порожнее. Всё остаётся по-прежнему, новостей – ноль, а мы всё ещё находим что бы ещё такого обсудить… вслед за безумными статьями, написанными откровенными «экспертами-профанами» в погоне за деньгой.

А я вот думаю, есть ли смысл вкладывать допустим тысяч 100 в ИИС с дальнейшим приобретением на эту сумму ОФЗ с целью поиметь вычет налога в 13 тыр? Вернешь эти деньги только через 3 года. и не факт, что без потерь. Никто тебе доходность этих самых ОФЗ не гарантирует. А при имеющейся тенденции к повышению КС вполне возможно наличие вкладов под 10% в недалеком будущем. Тогда простая арифметика показывает, что положив эти 100 тыр на вклад под 10% на те же 3 года, получим навар 30т.р. в итоге.
Отнимаем от них налог в 13% остается 26900, еще отнимаем от него упущенный вычет из налога за текущий год (из-за не пополнения ИИС) 13 т.р. и получаем прибыль 13 900. И это гарантировано при таком раскладе.
А вот с вложением в ОФЗ на 3 года никто таких гарантий не дает и как оно там будет (и не окажешься ли ты в минусе в итоге при погашении ОФЗ) можно только гадать.

----------
Цитата

UXXXU пишет:
А вот с вложением в ОФЗ на 3 года никто таких гарантий не дает
----------

:D

----------
Цитата

UXXXU пишет:
А вот с вложением в ОФЗ на 3 года никто таких гарантий не дает и как оно там будет (и не окажешься ли ты в минусе в итоге при погашении ОФЗ)
----------

При погашении ОФЗ выплачивается номинальная стоимость облигации и в течении всего срока выплачиваются купоны. Сейчас ОФЗ на 2 с лишним года можно взять с доходностью 8,78% плюс списанный налог. Пролететь можно, если инфляция резко полезет вверх. Но тут уж никто ничего гарантировать не может.

----------
Цитата

UXXXU пишет:
А вот с вложением в ОФЗ на 3 года никто таких гарантий не дает и как оно там будет (и не окажешься ли ты в минусе в итоге при погашении ОФЗ) можно только гадать.
----------

Я понял Вы хотите чтобы кто то посчитал - ну что ж - берём пример что надо компенсировать налог в 13тыр. с дохода по вкладам через ИИС.
1. Открываем ИИС и заводим туда 100тыр.
2. на эти 100тыр. покупаем ОФЗ 26222 с фиксированным годовым купоном 7,1% и окончанием 16.10.2024 то есть почти три года но можно и подальше взять с окончанием - сейчас их цена 96,45% от номинала 1000руб - то есть на 100тыр покупаем по цене 964,5руб всего 100000:964,5=103,68 ну округляем 103 облигации.
3. Теперь считаем что мы получим через 3 года с погашением этих ОФЗ - они погашаются по номиналу 1000руб то есть получим 103тыр. и за три года купонами по 7,1% годовых минус из них 13% налог то есть каждый год по купонам будем получать доход (103000Х7,1%)= 7313руб и минус 13% налога получаем 6362руб в год умножаем на 3 года получаем доход 19086руб.
Итого только по ОФЗ при погашении 16.10.2024 получим на вложенные 100тыр
103000+19086=122086руб
4. Ну и вишенка на торте налоговый вычет плюсуем в 13000руб
ИТОГО на вложенные на ИИС 100тыр. доход 122086+13000= 135086руб
Это без учёта реинвистирования купонных доходов. До копеек не считал и кстати можно и повыгоднее ОФЗ выбрать - это только для ОФЗ.
Не забудьте Спасибо поставить за то что старался за Вас. :)

В общем по этим расчётом доходность по % получилась примерно по 11 с чем то процентов годовых (налог с дохода платить тоже нужно), что в общем то и немного по нынешним временам. Вопрос ещё в том, как за эти 3 года изменится инфляция и ставки по вкладам.

----------
Цитата

gttimtim пишет:
кстати можно и повыгоднее ОФЗ выбрать
----------

И с этим тоже не очень всё хорошо. Неизвестно, как рынок будет себя вести за эти 3 года, вот Сбер, хоть он один из локомотивов, из-за геополитических рисков и из-за этого ухода нерезидентов из его акций резко полез вниз. Больше предполагаемого дохода - больше рисков.

----------
Цитата

GNK_ пишет:
Смешнее всего, что в течении уже более полутора лет мы тут не устаём это обсуждать, переливая из пустого в порожнее. Всё остаётся по-прежнему, новостей – ноль, а мы всё ещё находим что бы ещё такого обсудить… вслед за безумными статьями, написанными откровенными «экспертами-профанами» в погоне за деньгой.
----------
ФЛ - 13%, ИП - 6%, СЗ - 4%
ИП "Серийный" под 6% обложения обсуждали? А само занятый вкладами вкладчик? :scratch:

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Я понял Вы хотите чтобы кто то посчитал - ну что ж - берём пример что надо компенсировать налог в 13тыр. с дохода по вкладам через ИИС.
1. Открываем ИИС и заводим туда 100тыр.
2. на эти 100тыр. покупаем ОФЗ 26222 с фиксированным годовым купоном 7,1% и окончанием 16.10.2024 то есть почти три года но можно и подальше взять с окончанием - сейчас их цена 96,45% от номинала 1000руб - то есть на 100тыр покупаем по цене 964,5руб всего 100000:964,5=103,68 ну округляем 103 облигации.
3. Теперь считаем что мы получим через 3 года с погашением этих ОФЗ - они погашаются по номиналу 1000руб то есть получим 103тыр. и за три года купонами по 7,1% годовых минус из них 13% налог то есть каждый год по купонам будем получать доход (103000Х7,1%)= 7313руб и минус 13% налога получаем 6362руб в год умножаем на 3 года получаем доход 19086руб.
Итого только по ОФЗ при погашении 16.10.2024 получим на вложенные 100тыр
103000+19086=122086руб
4. Ну и вишенка на торте налоговый вычет плюсуем в 13000руб
ИТОГО на вложенные на ИИС 100тыр. доход 122086+13000= 135086руб
Это без учёта реинвистирования купонных доходов. До копеек не считал и кстати можно и повыгоднее ОФЗ выбрать - это только для ОФЗ.
Не забудьте Спасибо поставить за то что старался за Вас
----------

Спасибо)
Но тут надо уточнить вычеты, которые вы не учли - как я понимаю это НКД (9,92р. на сегодняшний день) с каждой облиг., = 10 р. грубо говоря, т.е. 1000 минусуем из дохода. И срок владения этими ОФЗ не 3 года, а 34 месяца (16.10.24) , это тоже дает доход не 19086р., а где-то на 1500р. меньше - итого 17500. И, если уж все считать - месяца 2 деньги будут лежать просто так до закрытия ИИС.
Еще возможны какие отчисления брокерам там за вывод и все такое, о чем упоминают на форуме, но без подробностей)
Но согласен, в целом, если будет так как вы излагаете, то выгода есть.
Почему же тогда говорят некоторые, что можно остаться в минусе с этими ОФЗ?) Или это ОФЗ-ПД никак не касается?

Я не знаком со всеми тонкостями этой ИИСной и т.п. фин. навороченности)
И временами читая что-то по этой теме натыкаешься на противоречия какие-то, что-то недоговаривают, а при попытке уточнить часто просто отсылают читать весь форум по этой теме)

----------
Цитата

UXXXU пишет:
Почему же тогда говорят некоторые, что можно остаться в минусе с этими ОФЗ?) Или это ОФЗ-ПД никак не касается?
----------
В минусе можно остаться если купить длинную облигацию (намного длиннее планируемой даты закрытия ИИС), а ставки к моменту, когда нужны будут деньги, вырастут, соответственно цена упадёт. Этот риск тем выше, чем длиннее облигация. Но это работает и в обратную сторону, если ставка через три года вернётся к 4.5, то длинные заметно подрастут.
А когда погашение близко, то и риск минимален, цена всегда будет стремиться к 100% снизу или сверху.

----------
Цитата

UXXXU пишет:
как я понимаю это НКД
----------

НКД тут ни причём - это Накопленный Купонный Доход по облигации у того держателя у кого вы покупаете эту облигацию он её держал и каждый день ему капал % но он решил продать - вы купили и компенсировали ему эти % - но они не пропали у вас а получите всё что отдали ему при следующей купонной выплате.
Пример; чел держал облигу и по ней накапало 9руб доходом а вы купили её сегодня а завтра купонная выплата так вы отдали 9руб ему и завтра получите эти 9руб.+% за 1 день до купонной выплаты.

----------
Цитата

UXXXU пишет:
ОФЗ не 3 года, а 34 месяца (16.10.24)
----------

Ну я думал вы поймёте что это к примеру - хорошо возьмите ОФЗ 26234 с погашением 16.07.2025 с купоном 4,5% но зато их стоимость 877,46руб и держите 3,5 года там сами считайте ещё круче доход может быть. Больше объяснять не буду думаю если творчески ум приложить то любой может понять принцип - а уточнять всякие детали это не тема этой ветки.

Вопрос уважаемым форумчанам по налогообложению вклада на третье лицо. Кто является плательщиком НДФЛ? Варианты-1) Третье лицо(вкладчик) за время вклада не подошло к вкладу и доход получал вноситель. 2) Третье лицо- частично получало доход наряду с вносителем. Практика таких вкладов ранее показывала, что при отзыве лицензии именно третье лицо автоматом становилось клиентом АСВ. Спасибо.

----------
Цитата

UXXXU пишет:
Еще возможны какие отчисления брокерам там за вывод и все такое, о чем упоминают на форуме, но без подробностей)
----------
если зайдёте в профильную ветку брокера, вам там до копеек рассчитают, не менее доброжелательно чем здесь, и комиссию брокера, и биржи, и депозииария, если она есть. По размеру этих комиссий брокера обычно и выбирают.

----------
Цитата

pvm пишет:
Вопрос уважаемым форумчанам по налогообложению вклада на третье лицо. Кто является плательщиком НДФЛ? Варианты-1) Третье лицо(вкладчик) за время вклада не подошло к вкладу и доход получал вноситель. 2) Третье лицо- частично получало доход наряду с вносителем. Практика таких вкладов ранее показывала, что при отзыве лицензии именно третье лицо автоматом становилось клиентом АСВ. Спасибо.
----------

Процентный доход перечисляется на счет владельца вклада, и налогоплательщиком является именно он. А тот факт, что этот, уже перечисленный (а следовательно, полученный владельцем вклада) доход, затем выводился с карты или счета вкладчика кем-то другим (надо понимать, по доверенности), не снимает с вкладчика обязанностей налогоплательщика.
Датой получения дохода в виде процентов по вкладу, согласно НК, считается дата причисления процентов к телу вклада (капитализация процентов) или перечисления процентов на счет, принадлежащий вкладчику.
Банк не имеет права перечислять проценты по вкладу на счета сторонних лиц, даже если вкладчиком написано заявление на периодическое перечисление сумм выплачиваемых процентов на другой (чужой) счет - то эти перечисления производятся уже после поступления процентов на счет вкладчика.
Плательщиком НДФЛ является владелец вклада.

----------
Цитата

pvm пишет:
Вопрос уважаемым форумчанам по налогообложению вклада на третье лицо. Кто является плательщиком НДФЛ? Варианты-1) Третье лицо(вкладчик) за время вклада не подошло к вкладу и доход получал вноситель. 2) Третье лицо- частично получало доход наряду с вносителем. Практика таких вкладов ранее показывала, что при отзыве лицензии именно третье лицо автоматом становилось клиентом АСВ. Спасибо.
----------

Кто получил доход по вкладу на третье лицо тот и платит НДФЛ - дело в том что когда открывается вклад на третье лицо то до первого обращения в банк этого третьего лица вноситель может пользоваться вкладом и соответственно получая доход является плательщиком НДФЛ - а как только третье лицо пришёл в банк и предъявил свои права на вклад то вноситель уже никак не может распоряжаться вкладом если конечно третье лицо от себя уже не дал вносителю доверенность и соответственно с этого момента третье лицо получает доход и платит НДФЛ.
Вот Здесь. почитайте.

----------
Цитата

Департамент лицензирования деятельности и финансового оздоровления кредитных организаций ЦБ РФ в письме от 07.12.2015 №33-6-07/4849, разъясняет: «С точки зрения ГК РФ, при заключении договора банковского вклада в пользу третьего лица, вкладчиком будет признаваться сначала лицо, вносящее денежные средства во вклад, а после предъявления третьим лицом своих прав на вклад, в пользу которого открывался вклад – соответственно данное лицо. Таким образом, идентификации будет подлежать лицо, вносящее вклад, а впоследствии, лицо, выразившее намерения воспользоваться правами вкладчика, в пользу которого был внесен вклад».
----------


----------
Цитата

Письмо УФНС по г. Москве от 20 октября 2008 г. № 28-11/099024
"При внесении в банк вклада на имя третьего лица физическое лицо – вноситель является плательщиком НДФЛ в отношении доходов в виде процентов с момента внесения данного вклада и до предъявления третьим лицом к банку первого требования. Соответственно третье лицо становится плательщиком НДФЛ с таких доходов с момента предъявления им к банку первого требования".
Актуальность письма подтверждена свежим (апрель 2018) запросом и таким же ответом в УФНС территориальный.
Исходя из разъяснений можно сделать выводы:
1. НДФЛ платится клиентом (вносителем) до момента предъявления прав на вклад выгодоприобретателя. После - выгодоприобретателем.
2. Банк при оформлении договора вклада открывает счета клиенту (вносителю), а после предъявления прав на вклад третьим лицом - переоформляет их (или открывает новые и переносит остатки) на выгодоприобретателя.
----------

Ну хорошо, а как прикупить конкретно ОФЗ-26222 с минимальными заморочками в ВТБ банке, клиентом которого я являюсь, открыв там ИИС?
Есть у кого-то реальный, положительный опыт?
Поиск в интернете ответа на этот вопрос ничего не дал, какие-то опять же общие рекомендации.
И да, что я теряю и что приобретаю открыв, допустим, сегодня ИИС в ВТБ и не сразу его пополню? Несколько дней, полагаю, нужно будет как раз чтобы выяснить все нюансы связанных с выше упомянутой покупкой ОФЗ.

----------
Цитата

UXXXU пишет:
у хорошо, а как прикупить конкретно ОФЗ-26222
----------

Мы через втб покупаем 26211. Качаете Втб -мои инвестиции. Через втб -онлайн открываете ИИС. Он у Вас в лк в втб-онлайн будет виден. Пополняете ИИС на любую сумму в любое время. Если до 01.01.22 успеете перевести 400т, то уже в 22 сможете вернуть 52 т в упрощенном порядке. ну и 2 купона в 22 и далее. А Ваша 26222 сейчас вообще торгуется меньше 1000.