Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
%% действительно считают так как будто они зачислены в последний день предыдущего мес.
----------

верно, только не "как будто" ;)
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
00-00 31.12 это не конец дня 31.12, а начало дня
----------

любая операция по счёту выполняется внутри какого-либо операционного дня.
поэтому важен исходящий остаток, равный входящему остатку следующего операционного дня, а не время, которое на остаток не влияет
возьмите выписку за 31.12.2021
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
графа: дата и время списания
----------
что само по себе применительно к приходной операции - бред

Вообще, крайне низкая квалификация работников, имеющих отношение к созданию сервисов ДБО этого банка, прослеживается во всём. Например, непонимание разницы между приложением и интернет-банком привело к созданию нынешнего "ИБ" с несвойственной авторизацией

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
основание для налога не договор , не обязанность , и даже не одобрение, а исключительно зачисление на счет вкладчика.
----------

продолжите свою цепочку - основанием для зачисления процентов на счёт вкладчика является договор

----------
Цитата

EngineerR пишет:

любая операция по счёту выполняется внутри какого-либо операционного дня.
поэтому важен исходящий остаток, равный входящему остатку следующего операционного дня, а не время, которое на остаток не влияет
----------

Это как сказать , приходите Вы в банк 31.12. часиков в 12 пополудни за налом , а Вам говорят - заходите в 23-59 мы еще не зачислили. А судя по выписке можно было уже и с утра "подзаправиться". :D
Почему словам "дата и время операции" Вы верите меньше, чем словам " дата и время списания". Написали бы хоть дата зачисления, можно было бы на это ссылаться.
----------
Цитата

EngineerR пишет:
что само по себе применительно к приходной операции - бред
----------

Почему бред - можно считать что это списание с 474 счета (обязательств банка перед вкладчиком) с зачислением на 408 счет вкладчика.
P/s/ Из положительного : ответ в виде нормальной выписки пришел в течении 20 мин после запроса в чате.

----------
Цитата

EngineerR пишет:

продолжите свою цепочку - основанием для зачисления процентов на счёт вкладчика является договор
----------
"Обещать жениться" и "жениться" - это 2 большие разницы. ;) То что "основания" есть никто не спорит, спор о том, было ли 31.12 зачисление. :oops:

----------
Цитата

denis.press пишет:
В свете обсуждения про выплату в конце, очень интересна ситуация с ХКФ, где проценты были выплачены 1 января, а относятся всё-равно к 2021 году.
----------

Такая же ситуация с выплатой зарплаты работодателем. Зарплата за декабрь входит всегда в справку НДФЛ как доход текущего года, хотя часто выплата ее происходит в январе. ----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Причина не в этом- Хомяк считает, что он выплатил %% в декабре.
----------

Но в выписке этот доход отражен 31 декабря. Поэтому все правильно.
НИПБ за декабрь выплатил проценты вообще только 10 января, (хотя всегда выплачивал их в последний день месяца), тем не менее они тоже отражены в доходах 2021 года.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
То что "основания" есть никто не спорит, спор о том, было ли 31.12 зачисление.
----------

считаете, что банк не исполнил обязательства по договору?
да и какой спор? как можно спорить о факте?
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Почему бред - можно считать что это списание с 474 счета (обязательств банка перед вкладчиком) с зачислением на 408 счет вкладчика.
----------

потому что выписка не по счёту 47411
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
приходите Вы в банк 31.12. часиков в 12 пополудни за налом , а Вам говорят - заходите в 23-59 мы еще не зачислили
----------
запросто. Зачисление процентов может быть в любое время внутри операционного дня. Сумма расходной операции не может превышать сумму остатка на счёте.
Я же писал про время зачисления и исходящий остаток:
----------
Цитата

EngineerR пишет:
время, которое на остаток не влияет
----------

----------
Цитата

chvi пишет:
Такая же ситуация с выплатой зарплаты работодателем. Зарплата за декабрь входит всегда в справку НДФЛ как доход текущего года, хотя часто выплата ее происходит в январе.
----------

Это к обсуждаемой теме не относится, потому что дата получения дохода в виде зарплаты определяется НЕ так как доход от вкладов в банках.
ст 223 п 2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
----------
Цитата

chvi пишет:
Но в выписке этот доход отражен 31 декабря. Поэтому все правильно.
НИПБ за декабрь в январе выплатил проценты вообще только 10 января, (хотя всегда выплачивал их в последний день месяца), тем не менее они тоже отражены в доходах 2021 года.
----------

То есть груповуха? ;)

arbat2257,
кстати - Вы пишете о счёте 474 и почему-то неверно поясняете "с 474 счета (обязательств банка перед вкладчиком)"
как-то неаккуратно ;)

----------
Цитата

EngineerR пишет:
запросто. Зачисление процентов может быть в любое время внутри операционного дня.
----------

Ну вот и Вы в отказ пошли. :o Вы же считаете, что "правда" в выписке Хомяка это "дата списания", которая у него обозначена как 00-00 31.12.2021 года. То есть в 10 утра 31.12 уже можно было стоять у окошка и требовать свои законные %% за декабрь.

----------
Цитата

EngineerR пишет:
кстати - Вы пишете о счёте 474 и почему-то неверно поясняете "с 474 счета (обязательств банка перед вкладчиком)"
как-то неаккуратно
----------

Не понял . Я написал что слово "списание" можно истолковать как уменьшение счета 474 в тот момент когда сумма накопленных обязательств банка перед вкладчиком по %% уменьшается путем реального перечисления этих накопленных %% на счет 408 принадлежащий вкладчику.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
"дата списания", которая у него обозначена как 00-00 31.12.2021
----------

дата операционного дня, внутри которого произошло зачисление на счёт.
про время я писал, что оно не влияет на исходящий остаток
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
то есть в 10 утра 31.12 уже можно было стоять у окошка и требовать свои законные %% за декабрь.
----------

если - ЕСЛИ! - то, что вы видите в выписке, соответствует действительности в плане времени, то почему нет?
Банк - любой - обязан выплатить проценты на остаток в соответствии с условиями договора в конкретную ДАТУ
Время банк выбирать вправе. Некоторые банки производят выплату в самом начале опердня, некоторые - в другое время, это совершенно нормально.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Не понял . Я написал что слово "списание" можно истолковать как уменьшение счета 474
----------

счёт 474 - не "(обязательств банка перед вкладчиком)", а "Расчеты по отдельным операциям и корректировки" и там много всего ;)
47411 - тоже, это "Начисленные проценты по банковским счетам и привлеченным средствам физических лиц"
Обязательства банка перед вкладчиком не ограничиваются начисленными процентами

истолковывать Кредит одного счёта как Дебет другого - это, знаете ли...

Всё, спать пора, флуд заканчиваю.
На мой взгляд, ничего в ситуации с выплатой процентов банком ХКБ споров и обсуждений не требует в силу очевидности

----------
Цитата

EngineerR пишет:

дата операционного дня, внутри которого произошло зачисление на счёт.
про время я писал, что оно не влияет на исходящий остаток
----------

Простой вопрос: исходя из приведенной мной выписки по вашему мнению когда банк зачислил %% на мой 408 счет - в 00-00 31.12 или в 2-25 01.01 или "вообще неизвестно когда, но точно 31.12, потому что так написано в договоре"?
Я смогу проверить Ваш ответ 28.02. Просто попробую днем в понедельник 28.02 произвести операцию по сбп превышающую остаток по счету без учета %% за февраль, но не превышающую этот остаток с учетом их. Боюсь, что такая операция не пройдет ни днем, ни вечером ни даже в 23.59 28 февраля ,и даже в 0-01 01.03.2022.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Простой вопрос: исходя из приведенной мной выписки по вашему мнению когда банк зачислил %% на мой 408 счет - в 00-00 31.12 или в 2-25 01.01 или "вообще неизвестно когда, но точно 31.12, потому что так написано в договоре"?
----------

какая разница, в какое время внутри операционного дня зачислены проценты на счёт? это произошло 31.12.2021, поэтому доход включён в базу 2021 года.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Я смогу проверить Ваш ответ 28.02. Просто попробую днем в понедельник 28.02 произвести операцию по сбп превышающую остаток по счету без учета %% за февраль, но не превышающую этот остаток с учетом их. Боюсь, что такая операция не пройдет ни днем, ни вечером ни даже в 23.59 28 февраля ,и даже в 0-01 01.03.2022.
----------

что вы проверять собираетесь? отображение и доступность остатка в системе ДБО? писал неоднократно, что это всего лишь отображение и доступность в ДБО. Поймите, что комбинация разноцветных точек совсем не обязательно соответствует состоянию счёта ;)
Для примера - некоторое время назад РенКредит стал показывать в ИБ и сделал доступными деньги, поступившие на счёт межбанком, в день зачисления. Раньше зачисленные межбанком деньги отображались в ИБ и были доступны на следующий рабочий день после дня зачисления на счёт - но это не значило, что невидимых в ИБ денег нет на счёте, они там были, просто не отображались, также не отображались операции зачисления, но они тоже были.

----------
Цитата

EngineerR пишет:

какая разница, в какое время внутри операционного дня зачислены проценты на счёт? это произошло 31.12.2021, поэтому доход включён в базу 2021 года.
----------

На основании чего Вы делаете вывод про зачисление 31.12.2021, если сам банк в своей выписке пишет что "дата и время операции" 01.01.2022?
Все приведенные Вами примеры касаются момента отражения в ДБО средств , в Хомяке же сам банк в своем оф документе пишет другую дату.

arbat2257,
по третьему разу объяснять? нет, не буду.
adios :uncap:

----------
Цитата

EngineerR пишет:
arbat2257,
по третьему разу объяснять? нет, не буду.
----------

Это потому что Вы объясняете то, что Вам удобно, а не то что спрашивают.
Оставлю тут для истории вопрос: зачем ----------
Цитата

arbat2257 пишет:
сам банк в своей официальной выписке на бумажном носителе с подписью и печатью пишет что "дата и время операции" 01.01.2022?
----------

За беседу спасибо.

arbat2257,
из-за глупости разработчиков в предоставляемой банком истории операций имеются две даты, одна из которых - "дата и время операции", перекочевавшая из истории операций по карте.
всего лишь.
те, кто приложил руку к созданию корявой системы, не видят разницы между текущим счётом и доступным остатком на карте.
не уподобляйтесь :uncap:

----------
Цитата

EngineerR пишет:
те, кто приложил руку к созданию корявой системы, не видят разницы между текущим счётом и доступным остатком на карте.
не уподобляйтесь
----------

Смею спросить : а причем тут карта ? У меня все эти операции производятся исключительно по накопительному 408 счету, карт привязанных к нему нет, что обозначено и в выписке тоже.
EngineerR - Вы опытный форумчанин, но иногда кажется, что Вы однажды сформировав свое мнение перестаете слышать и анализировать аргументы другой стороны. :oops:

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
У меня все эти операции производятся исключительно по накопительному 408 счету, карт привязанных к нему нет
----------

Ещё хуже: не видят разницы между счётом и картой. Вообще, в Хомяке и Ренессансе одни из самых тупых и корявых ДБО и с этим надо в их темы идти и выяснять, а не переливать из пустого в порожнее тут.