Налог на проценты по банковским вкладам

Народ подскажите плз, налог на вклад с капитализацией, как будет считаться на день окончания вклада или ежемесячно на капу?

----------
Цитата

pipo2 пишет:
Народ подскажите плз, налог на вклад с капитализацией, как будет считаться на день окончания вклада или ежемесячно на капу?
----------

Дата причисления процентов к сумме вклада решает. Причислены проценты в 2023-м - значит входит в налоговую базу 2023 года.

----------
Цитата

pipo2 пишет:
налог на вклад с капитализацией, .... ежемесячно на капу?
----------

именно так - дата начисления процентов (прибавление к телу вклада) - это и есть дата получения дохода, в какой налоговый период это произошло, в тот год и войдёт.

Поэтому, например, забавный эффект от многолетних вкладов с капитализацией и выплатой процентов в конце срока вклада.
Нужно будет платить налог за начисленные проценты (за капитализацию), хотя фактически этот доход недоступен и вкладчик своих денег ещё видел и не получил. Нужно это учитывать при планировании долгосрочных вкладов.

----------
Цитата

Jack-stv пишет:
произведение одного миллиона рублей, максимального значения ключевой ставки и максимального значения уровня инфляции
----------


В предложенной Вами формулировке предлагается брать произведение 3 величин, т. е. текущий размер вычета ещё раз умножить на "уровень инфляции" (который в процентах). По итогу вычет только меньше станет (а налог - больше). Тогда уже, если так хочется ещё и и инфляцию учесть, то надо писать, что вторым множителем выбирается наибольшее из двух чисел: ставки и инфляции.

Ну и нет такого показателя как уровень инфляции. Под ней обычно понимается росстатовский индекс потребительских цен. Так что надо прописывать его. При этом ещё и учесть, что ИПЦ бывает разный (например, к декабрю прошлого года или к предшествующему месяцу).

P.S. Кстати, в случае ИПЦ уже можно будет и дополнительно домножить на него: он даётся как величина, большая (при росте цен) 100%, так что технически все корректно будет (но идея с выбором максимальной из двух величин кажется мне логичней)

Два месяца назад, когда одна из партий пыталась в Госдуме продлить мораторий на обсуждаемый здесь налог, Минфин заявил, что планирует получить по нему от налогоплательщиков 100 млрд. рублей. На тот момент КС была 7,5%, сейчас ситуация изменилась. Где-то уже попадались рассуждения, что в реальности из-за того, что изменение процентов по вкладам не синхронизировано с изменением КС, сложилась ситуация, что получить за год проценты от вкладов в размере 120 тыс. руб. и более в состоянии только вкладчики у которых на счетах больше 1,3 млн.руб.
Много это или мало? Попалась на глаза интересная статистика, которую я хочу сохранить здесь.
----------
Цитата

По данным ЦБ РФ, на 1 июля 2023 года в российских банках было зафиксировано 85,7 тысяч счетов физлиц с суммой средств более 20 млн рублей. Средняя сумма вклада у этих граждан составила 95,5 млн рублей.
----------

То есть в среднем такой вклад приносит 9-10 млн. в год.
----------
Цитата

Приведенная статистика позволяет оценить с помощью эконометрики количество счетов с суммой средств более 1 млрд рублей: таких вкладов около 5 тысяч.
----------

Понятно, что для этих вкладчиков размер вычета 75 или 120 не имеет никакого значения.
А вот для этой группы размер вычета имеет значение:
----------
Цитата

Самый большой рост количества счетов физлиц за полтора года произошел в категории от 1,4 млн до 3 млн рублей. Их количество выросло на 25,7% или на 560,2 тысяч счетов — до 2,7 млн счетов на 1 июля 2023 года.
----------

источник
По грубой прикидке на всех вышеперечисленных приходится 14 трлн. рублей во вкладах или 1/3 от общей величины. Конечно, многие дробят по разным банкам. И точная цифра плательщиков известна только ФНС. При этом стоимость администрирования налога не меняется при любой КС.
Собственно вопрос, какой уровень рентабельности не устроит Минфин и он согласится с мораторием?
Ещё интересные цифры, хотя и не для этого раздела:
----------
Цитата

По данным на 1 июля 2023 года, средства физических лиц в российских банках без учета остатков на счетах эскроу достигли размера 39,3 трлн рублей, тогда как сумма розничных кредитов составила 30 трлн рублей.
----------

----------
Цитата

_kss_ пишет:
По итогу вычет только меньше станет (а налог - больше)
----------
Неверно, я же специально привёл оригинальную строку закона, во второй раз просто всю её не стал повторять для краткости, а только изменённую часть.

В моей формулировке изменилась бы максимальная планка на x К_инфляции, выше которой берётся ставка НДФЛ.

Сейчас же в законе в оригинальной формулировке определяется формула: 1 000 000р x 12% ключевой / 100% = 120 000р, свыше которых берётся НДФЛ.

В моей версии была бы формула: 1 000 000р x 12% ключевой x 6% условной инфл / 100% = 720 000р условных, свыше которых берётся НДФЛ.

----------
Цитата

Jack-stv пишет:
была бы формула: 1 000 000р x 12% ключевой x 6% условной инфл / 100%
----------

ну, во-первых,
Вы неправильно понимаете, что такое проценты.
проценты - это сотые доли.

формула 1 000 000р x 12% ключевой эквивалентна = 1 000 000р x 0.12 = 120 000
у Вас же 6% - это не 6%, а просто 6.

во-вторых, как Вам уже сказали, нет такого понятия "условный проценты инфляции" - инфляция - это сложная штука и ни ЦБ, ни ФНС не имеют к инфляции никакого отношения.

ну и в третьих, главное, а почему Вы инфляцию вообще собираетесь учитывать? Какое отношение инфляция имеет к полученному Вами доходу? Вы вложили деньги, получили доход - будьте добры заплатить с него НДФЛ. Где Вы увидели в этой схеме что-то про то, что всё что "съела" инфляция налогом не должно облагаться?
А если я заработную плату получил и с неё плачу НДФЛ - тут инфляция никак не должна учитываться?
А предприниматель, который произвёл товар, продал и получил доход, с которого от должен уплатить налоги, для него инфляцию учитывать не надо, верно?

Резюмируя вышесказанное - ваше предложение не пройдёт.


----------
Цитата

chippewa пишет:
какой уровень рентабельности не устроит Минфин
----------

простите, а почему Вы решили, что вообще есть какой-то уровень рентабельности? Сейчас не люди выставляют налоги, налоговые уведомления рассылаются в электронном виде (нет затрат на бумагу), поэтому, даже если речь будет идти о нескольких рублях с каждого вкладчика, налог будет рентабелен.
А как показывают ваши выкладки, речь будет идти совсем не о нескольких рублях и даже не о сотнях рублей.
А бюджет пополнять надо.
Отмена налога за два года в прошлом году - это совсем из другой оперы, это было вызвано совершенно другими причинами, думаю, что больше таких подарков ждать не стоит.

----------
Цитата

serge3000ss пишет:
простите, а почему Вы решили, что вообще есть какой-то уровень рентабельности? Сейчас не люди выставляют налоги, налоговые уведомления рассылаются в электронном виде (нет затрат на бумагу), поэтому, даже если речь будет идти о нескольких рублях с каждого вкладчика, налог будет рентабелен.

----------

Тогда объясните, чем занимаются как минимум 300 тыс. работников ФНС? Вручную набивают в ЛК налогоплательщиков размер начислений?
----------
Цитата

serge3000ss пишет:
А как показывают ваши выкладки, речь будет идти совсем не о нескольких рублях и даже не о сотнях рублей.

----------

Мои выкладки показывают, что очень богатых людей в стране - всего 90 тыс. человек, а подавляющее большинство тех, у кого 1,5-3 млн. во вкладах - это люди пенсионного или около того возраста, это те, кто не умер от водки под забором в 90-е, а смогли дожить до нынешних времён и накопили за это время 1,5 млн. Уже раньше приводил в этом разделе статистику по данным одного из банков.
----------
Цитата

serge3000ss пишет:
А бюджет пополнять надо.
Отмена налога за два года в прошлом году - это совсем из другой оперы, это было вызвано совершенно другими причинами, думаю, что больше таких подарков ждать не стоит.
----------

А никто и не возражает, что бюджет наполнять надо. Вот смотрите, акциз на бензин - 19 руб/литр. А если сделать 21 руб/литр, сколько бюджет получит дополнительных денег? Правильно - дополнительных 100 млрд. рублей, ровно столько, сколько Минфин собирался собрать по налогу с процентов за этот год. Но уже в лучшем случае при ключевой ставке 12% он соберёт 75 млрд.
Что касается отмены налогов, то совсем недавно по историческим меркам отменили налог с продаж - в 2004 году. Одной из причин отмены назывались слишком большие затраты на его администрирование.

----------
Цитата

chippewa пишет:
Вручную набивают в ЛК налогоплательщиков размер начислений?
----------

Ни в коем разе :| Иначе их было бы не условные 300 тысяч, а 3 млн.
Автоматизированные системы банков предоставляют в ФНС (в строго определенном ФНС формате) данные по доходам каждого налогоплательщика за год, посчитать налог элементарно в общем случае. Все вероятные ошибки (в бОльшую сторону) налогоплательщик будет опротестовывать самостоятельно, на этом этапе подключится один из тех условных 300 тыс. инспекторов ФНС. Если ошибка в мЕньшую сторону и её не заметили - повезло, заметят потом при каких-то сверках-проверках - доберут.. :)
----------
Цитата

chippewa пишет:
отменили налог с продаж - в 2004 году. Одной из причин отмены назывались слишком большие затраты на его администрирование.
----------

20 лет прошло! Всё развивается - вычислительные мощности, системы хранения, программное обеспечение, прочие идеи и наработки... Это, конечно, не так радикально изменилось, как какой-нибудь "Сапсан" против паровоза Черепанова :D , но прогресс налицо. Впрочем, если брать не конструкцию и идею, а скорости и объёмы - то именно в такой степени и изменилось.. Именно по этой причине автоматизации сокращено множество сотрудников ФНС и самих инспекций. Как и офисов банков (тот же Сбер).

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Именно по этой причине автоматизации сокращено множество сотрудников ФНС и самих инспекций.
----------

Относительно недавнее "сокращение" на 10% (или 32 тыс.) коснулось лишь незаполненных вакансий. Все остальные остались на своих местах.
Уж не думаете ли вы, что автоматизация происходит сама по себе? И можно только предполагать, какое количество людей, связанных с этой автоматизацией работает на аутосорсе и оплачивается из бюджета.
Если вы отмотаете эту тему на 2 года назад, то найдёте замечательные истории, о том, как закрытые досрочно вклады автоматизированная ФНС была не в состоянии распознать. И налогоплательщики тратили своё время, чтобы доказать это.

Добрый день. Имею брокерский счёт в желтом банке, который ушел в минус из-за сложившихся ситуаций, санкций и прочего. И вот, учитывая плюс со вкладов, который превысит необлагаемую сумму и минус на брокерском счёте, могу ли я продать акции в минус для того что бы этот минус наложился на плюс со вкладов, тем самым уменьшив налогооблагаемую сумму? Или это совершенно разные продукты и ФНС их учитывать не будет и проще будет оплатить налог со вкладов, а минус у брокера ждать когда более-менее отрастёт когда-нибудь?

----------
Цитата

chippewa пишет:
Относительно недавнее "сокращение" на 10%
----------

Вы упомянули же 2004 год! С ним я и сравниваю. И это небо и земля в плане регламентированной отчетности, количества персонала и степени автоматизации.

ShtunOff,
боюсь, что это слишком специфичный вопрос и вряд ли есть готовый и проверенный ответ на него.

Скажите, вот, допустим, нет никакого налога от вкладов.
что произойдёт, если Вы ----------
Цитата

s*******@mail.ru пишет:
могу ли я продать акции в минус
----------

продадите свои акции в минус? В ЛК ФНС у Вас возникнет положительный баланс - налоговая Вам должна будет вернуть деньги за полученный Вами убыток?

я боюсь, что Вы сможете только уменьшить свой налог ( в том числе будующий) про продажи других Акций.
Почитайте про Сальдирование

Но а так то, формально ответ на ваш вопрос
----------
Цитата

s*******@mail.ru пишет:
Или это совершенно разные продукты и ФНС их учитывать не будет и проще будет оплатить налог со вкладов, а минус у брокера ждать когда более-менее отрастёт когда-нибудь?
----------

Да, это совершенно разные продукты и разные налоги и ФНС уменьшать налоги на вклады на полученный Вами убыток не будет.

Дисклаймер. Всё вышесказанное исключительно моё личное субъективное мнение, не подкрёплённое опытом и профильными знаниями. Прошу отнести к этому достаточно критично, как к мнению дилетанта.

----------
Цитата

s*******@mail.ru пишет:
И вот, учитывая плюс со вкладов, который превысит необлагаемую сумму и минус на брокерском счёте, могу ли я продать акции в минус для того что бы этот минус наложился на плюс со вкладов, тем самым уменьшив налогооблагаемую сумму?
----------

Нет, так нельзя.
Убытками по акциями можно сальдировать купоны по облигациям, но не проценты по вкладам.

Понял. В принципе я так и предполагал изначально, но думал мало ли кто-то уже задавался таким вопросом и решение было по этому вопросу более приятное для обычного налогооблажённого :D со всех сторон физика.

Коллеги, какие есть рабочие варианты для избежания налога? Я так понимаю от суммы дохода свыше 120 тыс будет налог 13%.
Будет ли минусоваться покупка активов на иис?

----------
Цитата

user-62629836755 пишет:
Я так понимаю от суммы дохода свыше 120 тыс будет налог 13%.
----------


Здравствуйте всем! :uncap:
Мне казалось, за 2023 будет необлагаемая сумма 200 тыр. - максимальная ставка ЦБ на 1.03.23. - 20% и сумма вклада 1 млн.руб.
(п. 1 ст. 214.2, ст. 216 НК РФ)

----------
Цитата

Сергей_Ч пишет:
максимальная ставка ЦБ на 1.03.23. - 20%
----------
Вы немного ошиблись. На целый год)

----------
Цитата

Сергей_Ч пишет:
Мне казалось, за 2023 будет необлагаемая сумма 200 тыр. - максимальная ставка ЦБ на 1.03.23. - 20%
----------

Это Вам очень сильно показалось. Не было такой ставки в 2023 году. Это Вы с 2022 годом перепутали.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

serge3000ss пишет:
Это Вы с 2022 годом перепутали.
----------

Точно! Крутнул лишнего)))
:pardon:
Ну, есть же надежда, что в этом году увидим больше 12%, а пока да, 120 тыр.
Кстати, нет ли места, где все полученные проценты по вкладам можно посмотреть?
Самому по банкам вручную считать только?