Индивидуальный инвестиционный счет

Добрый день. Подскажите. Есть ИИС открытый в январе 2015 года. В 2017 были куплены ОФЗ, погашение в 2019г. В 2018 получен налоговый вычет за 2017г.
Вопрос - если в 2018 году заведу на ИИС еще 400 тысяч и куплю ОФЗ, в 2019 году с могу получить налоговый вычет за 2018г?

----------
Цитата

олелукойле пишет:
если в 2018 году заведу на ИИС еще 400 тысяч и куплю ОФЗ, в 2019 году с могу получить налоговый вычет за 2018г?
----------
Да.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А почему вы агитируете за то, чтобы человек отнес деньги, которые могут понадобиться на ИИС, я не понимаю.
----------

Давайте вспомним:
1) Человек написал, что у него есть 100 тыр, идея купить ОФЗ, и задал вопрос: Что лучше: вклад / брокерский счет / ИИС. И, внимание!!! "Может случиться так, что деньги мне понадобятся и я буду вынужден закрывать ИИС и выводить деньги". Я эти слова понял так, что вероятность того, что "деньги мне понадобятся " не слишком высока.
2) Вы комментируете варианты покупки ОФЗ (здесь и здесь), не отговаривая его от этой идеи, но на вопрос не отвечаете.
3) Наконец пришел я и попытался дать конкретный ответ на конкретный вопрос:
----------
Цитата

BAY пишет:

Можно и так, зачем вам лишние 13 000 рублей?

----------

Заметьте, я не агитировал в сторону ИИС по сравнению с вкладом - только в сравнении с брокерским счетом. Согласитесь, но вероятность "потерять", на которую вы неоднократно указываете в последних постах, что у ИИС, что у брокерского счета практически одинакова (за исключением более длительного вывода денег с ИИС), а лишний "гемморой" может быть компенсирован получением вычета. Всё зависит от вероятности досрочного закрытия ИИС (с потерей вычета) и того, насколько бережно вы относитесь к своему геморрою.
4) на меня посыпалась критика от вас с Ev_58RUS, что нельзя "вносить на ИИС последние деньги, которые могут понадобиться с не околонулевой вероятностью". Я не согласился о формулировкой "околонулевой вероятностью", так как тогда можно и вообще без ИИС остаться и ответил, что я:
----------
Цитата

BAY пишет:
положил бы на ИИС. Конечно, если шансы того, что деньги в ближайшие три года вам не понадобятся, достаточно велики. Насколько "достаточно"? Это каждый должен решать для себя сам.
----------


Итак, моя позиция:

1. Я никого ни за что не агитирую.
2. Любые деньги могут понадобиться. Если вероятность того, что ИИС придется закрыть досрочно достаточно велика, естественно, вкладывать туда деньги не стоит. Насколько велика - дело индивидуальное. Если сравнивать с брокерским счетом, на чаше весов - с одной стороны вычет умноженный на вероятность его получения, а с другой - дополнительный геморрой. Что перетягивает - решать вам.
3. "Гемморой", связанный с ИИС и получением вычета, не так уж велик. Лично я, один раз получив вычет, его вообще геморроем не считаю. На написание этого поста я потратил не намного больше времени.
3. Поскольку разбираться в хитросплетениях форума достаточно сложно, я системно изложил свою позицию в статье "Куда вложить 400 тысяч на три года?"
Если Вы действительно хотите разобраться за что и почему я "агитирую" - посмотрите её, особенно "резюме в конце". И не исключено, что в итоге мы всё-таки придем к консенсусу, как это уже было по теме ПИФ.

----------
Цитата

BAY пишет:
2. Любые деньги могут понадобиться. Если вероятность того, что ИИС придется закрыть досрочно достаточно велика, естественно, вкладывать туда деньги не стоит.
----------


А в чем проблема снять с ИИС средства досрочно ЕСЛИ УЖ ТАК ПРИПЕРЛО? Да ни в чем собственно. Просто брокер при возврате денег либо как налоговый агент удержит разницу между суммой возврата и полученными Вами вычетами, либо подаст сведения в ФНС и вы в следующем году сами вернете вычеты.

Проблем то..)))

Эта тема сюда переехала с непрофильной ветки ОФЗ для ИИС
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Просто брокер при возврате денег либо как налоговый агент удержит разницу между суммой возврата и полученными Вами вычетами
----------

Это вряд ли. Откуда брокеру знать про вычеты?
----------
Цитата

Forecaster пишет:
либо подаст сведения в ФНС и вы в следующем году сами вернете вычеты.
----------

Вот это более вероятно. Но проблема в том, что, по заверению ,Ev_58RUS за период от получения до возврата вычета удержать пеню в размере ставки рефинансирования ЦБ. Так что определенный геморрой будет, но тоже особых проблем и денежных потерь не вижу.

----------
Цитата

m*******@email.com пишет:
ну тогда ещё и структуру портфеля скажите хотя бы в общих чертах.

----------

я пока еще ни чего не покупал, только открыл ИИС в сбере. Даже деньги не заводил. Планирую покупать каждый год на 400 000 ОФЗ типа ОФЗ-26217-ПД до их погашения.

----------
Цитата

m*******@email.com пишет:
т.е. вложить в сбер 400 тыр и реинвестировать (при их конской комиссии депозитарки) это всё равно что вложить в ПСБ 395, я на пятёру купить 100баксов (или сколько там сейчас выйдет).
----------

В тарифах ПСБ нашел только комиссию 0,05% с оборота за день, что вкуснее сбера. А что в ПСБ с депо? Сколько платить? В принципе могу конечно и переехать в ПСБ, тем более у них депозит мой лежит для покупки ОФЗ в будущем году. Тут вопрос, закрывать ли текущий ИИС и терять 9 месяцев или морочится с переводом?

----------
Цитата

vifsla пишет:
В тарифах ПСБ нашел только комиссию 0,05% с оборота за день, что вкуснее сбера.
----------

Точности ради, 0.05 + 0.01 (брокера + биржи), у сбера кстати тоже самое, еще 0.01% биржи в тарифе не указано. ПСБ да, один из самых привлекательных в этом плане.

----------
Цитата

vifsla пишет:
А что в ПСБ с депо? Сколько платить?
----------

Депозитарий в ПСБ в большинстве случаев бесплатно. Там немного неоднозначно но можно сказать так, если вы торгуете только более-менее ликвидные инструменты то с поборами за депо никогда не встретитесь.
Бывают разовые поборы, судя по отзывам в пределах 75 руб, при погашении крайне малоликвидных облигаций например. В тарифах это нигде четко не прописано, отзывы встречаются грубо раз в году.

----------
Цитата

vifsla пишет:
Планирую покупать каждый год на 400 000 ОФЗ типа ОФЗ-26217-ПД до их погашения.
----------
С такой стратегией за депо точно ничего не возьмут.

----------
Цитата

vifsla пишет:
Тут вопрос, закрывать ли текущий ИИС и терять 9 месяцев или морочится с переводом? X
----------

КМК это зависит в основном от желания / возможности тратить на это время.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:

КМК это зависит в основном от желания / возможности тратить на это время.
----------

Ну, думаю, что раз все равно закрываться ОФЗ будет в августе, то мне можно и переоткрыть счет -это проще. Один фиг эти 9 месяцев бумаги на нем держать.

----------
Цитата

BAY пишет:
1. Я никого ни за что не агитирую.

----------

Тем не менее вы довольно рьяно начали отстаивать эту свою точку зрения.

Когда я поддержал тз Ev_58RUS и пришел к выводу, что закрывать не имеет смысла уже при капитале в 2 млн рублей (ибо на ИИС окажется заперта лишь малая его часть), вы написали, что ни одного убедительного аргумента не видите.


----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По сути риск на ровном месте. Риск не получить ничего при доходности скажем 11%, против доходности в 8% без риска.
----------


И столкновение с инспекцией, у которой с такой ситуацией, конечно же расторгатель окажется первым. После которого человек возможно проклянет вас за такие советы)
Это два аргумента, уж не знаю, почему вы их за убедительные не считаете.

С вашей стороны преимущество бОльшая доходность. Тоже аргумент. Только я не говорил, что я не вижу ни одного убедительного аргумента, я приводил свои. Для меня такое соотношение аргументов означает, что пополнять ИИС нежелательно при таких вводных. А вот открыть надо обязательно, пусть созревает.

Прочитал сейчас ещё раз ваши рассуждение про 1 и 2 млн. Ничего не понял. О чем вы? Какое это вообще имеет отношение к теме?

UnembossedName, сравните пожалуйста:
----------
Цитата

MaXovik пишет:
Средства — пока 100т.р.

----------
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
не имеет смысла уже при капитале в 2 млн рублей
----------

Вы понимаете разницу между 100 т.р. и 2 млн?

Не вижу аргументов в защиту того, что "вносить на ИИС последние деньги, которые могут понадобиться с не околонулевой вероятностью на горизонте 3х лет, довольно странно." Почему странно? На мой взгляд, при вероятности успешного завершения ИИС даже процентов в 20-30 имеет полный смысл. По крайней мере, если сравнивать с обычным брокерским счетом.

Вот вы всё грозитесь налоговой. Если для вас это действительно страшно, ну не получайте вы вычет, пока не убедитесь, что досрочно ИИС не закроется. Кто мешает-то? Мой совет? :|

Ну и в заключение, хотя и не относится к теме
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
закрывать не имеет смысла уже при капитале в 2 млн рублей (ибо на ИИС окажется заперта лишь малая его часть)
----------

Уверены? А как по поводу той капли, которая переполняет чашу, и соломины, что ломает спину верблюду? Когда мне СРОЧНО, и довольно неожиданно, понадобилось проплатить покупку квартиры, я не только снял ВСЕ деньги откуда было можно, но и первый раз в жизни залез в долги.

----------
Цитата

BAY пишет:
Прочитал сейчас ещё раз ваши рассуждение про 1 и 2 млн. Ничего не понял.
----------

Прикольно, то есть вы со мной второй день спорите, но пытаться понять смысл моих постов начали только сейчас. Хотя я не первый раз это замечаю.

----------
Цитата

BAY пишет:
Какое это вообще имеет отношение к теме?
----------

Если это не очевидно, то я пытался высказать свое видение на смысл открытия ИИС для общего случая. К какой теме? ОФЗ для ИИС? Конечно не имеет. К этой имеет, вопрос человека не ограничивает меня в плане рассуждений только его вводными. А с его вводными я высказал однозначное согласие с Ev_58RUS
Тем более вы дали вредный совет.
----------
Цитата

BAY пишет:
Ну получите вычет, положите его на ИИС, будете получать по нему проценты, потом придется ИИС закрыть а вычет вернуть (без процентов) чего в этом плохого?

----------

Это полуправда, которая скрывает дьявола. Если не сказать дезинформация (вычет то мы вернем без процентов, а про пени вы умолчали). На что как всегда новичок радостно повелся.

----------
Цитата

BAY пишет:
Почему странно?
----------

Я конечно могу повторить свои аргументы, но смысл?
----------
Цитата

BAY пишет:
Вот вы всё грозитесь налоговой. Если для вас это действительно страшно, ну не получайте вы вычет
----------

Это сильно снижает выхлоп и формирует еще больше вопросов о целесообразности.

----------
Цитата

BAY пишет:
Уверены? А как по поводу той капли, которая переполняет чашу, и соломины, что ломает спину верблюду? Когда мне СРОЧНО, и довольно неожиданно, понадобилось проплатить покупку квартиры, я не только снял ВСЕ деньги откуда было можно, но и первый раз в жизни залез в долги.
----------

Давайте ка посчитаем.
Условия задачи. Вам осталось ждать год, 2 вычета уже получены, на ИИС заведено 800К.
Допустим вам доступен кредит по ставке облигаций на ИИС +5%.
Варинат 1.
Идет 3й год ИИС, вы уже внесли 800К (при этом это незначительная часть вашего капитала), вам надо подождать год. Вы забираете, их, пени компенсируют полученные купоны. Допустим в таком случае вам не надо ничего брать в долг. Посмотрим еще как СРОЧНО вы сможете закрыть его.

Вариант 2. Вы берете в долг 700К (у вас уже есть 2 вычета по 52К), через год закрываете ИИС, за это время платите 700K * (p + 5%) по кредиту. Закрываете кредит досрочно. У вас остается. 400K * 2p + 400K * p + 800К - 700К.
В каком случае дождаться выгодно? Неравенство. 1200К * p > 700K * p + 35K. Если p > 7%, то при данных условиях выгоднее просто занять на год. И это без бубна с возвратом вычета.
Если премию по кредиту снизить до 3пп вместо 5, то выгоднее будет дождаться даже при ставке 5%.
Это тогда вы в панике носились, а сейчас можно все спокойно посчитать.