Назад
18 июля 2014 в 17:45

Индивидуальный инвестиционный счет

Господа, кто-нибудь слышал про введение индивидуальных инвестиционных счетов с 2015 года? это когда можно вычет на инвестированную сумму получить

Дополнено модератором:
Отдельно обсуждалась тема
Индивидуальный инвестиционный счет (ИИС) выгодней банковского депозита
16204
1,1k
Комментарии
99+

1 ноября 2023 в 19:38
----------
Цитата

HostEvil пишет:
чтобы потом, в случае роста, вообще без ЛДВ не остаться.

----------

Скорее всего, правки, внесённые в налоговый кодекс, распространят и на старые акции, побывавшие на ИИС, задним числом. Поэтому если акций много разных и это не самый крупняк, то лучше продать и откупить назад сразу. Если же это крупняк по типу Сбера, Лукойла, Роснефти и аналогичных - можно рассчитывать на 5-летнюю льготу. Препятствий для её применения вроде как нет, и механизм понятен.
Ответить

1 ноября 2023 в 19:41
----------
Цитата

Umstein пишет:
Т.е. если грубо говоря, то итоговая доходность там только 6,1%+3,5%=9,6% и всё?

----------

Скорее всего, в ближайшие годы облигации с постоянным купоном будут существенно выгоднее ОФЗ-ИН. Так что вы примерно правильно посчитали. Инфляция может быть не 9, а и 5-6%. При постоянном купоне в 14-15%.
Ответить

1 ноября 2023 в 19:44
----------
Цитата

trader1982 пишет:
А это вы сейчас какую инфляцию прогнозируете: ту, от которой доходность бумаги зависит, или реальную?
Я посмотрел, что они насчитали за 9 мес меньше 7% - долго смеялся...

----------

Посчитайте инфляцию за прошлые годы начиная с 90-х годов вот этим калькулятором (он составлен по данным Росстата). Считать советую сразу на глубину от 5 лет и более (на коротком интервале картина может быть искажённой). Если найдёте несоответствие собственным наблюдениям, пишите сюда.
https://xn----ctbjnaatncev9av3a8f8b.xn--p1ai/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B
Ответить

1 ноября 2023 в 20:28
----------
Цитата

user-98607543626 пишет:
Скорее всего, в ближайшие годы облигации с постоянным купоном будут существенно выгоднее ОФЗ-ИН.

----------

А почему тогда цены на ОФЗ-ИН сильнее не упали? Владельцы ОФЗ-ИН могли бы брать свои облигации по текущим ценам и купить ОФЗ с постоянным купоном.
Ответить

1 ноября 2023 в 20:35
----------
Цитата

user-98607543626 пишет:
Считать советую сразу на глубину от 5 лет и более (на коротком интервале картина может быть искажённой).

----------

Некоторые это называют "магией сложных процентов". Инфляцию (как и ставки по вкладам) тоже выражают в сложных процентах и идёт начисление процентов на проценты.
Ответить

1 ноября 2023 в 20:45
----------
Цитата

Антон пишет:
Владельцы ОФЗ-ИН могли бы брать свои облигации по текущим ценам и купить ОФЗ с постоянным купоном.

----------

На бирже не всегда и не везде есть логика. Помнится несколько лет назад сильно были завышены цены на RUONIA-флоатеры типа ОФЗ 29006. Почему, зачем - хрен знает. Почему в 2022 году задрали вверх длинные облигации типа ОФЗ 26238 до доходности 9%? Тоже хрен знает. Почему и какие дураки в 2020-м их догнали до доходности 6%. Тоже неизвестно. Те, кто купил под такую доходность, просто расстались с кучей денег. Поэтому у меня нет ответа на этот вопрос. Кто-то ждёт достаточно высокую инфляцию. А она будет достаточно низкая. Как говорится, если дураки бьются головой об стену, то не всегда нужно докапывать тут до скрытого смысла и думать на тему того, не стоит ли к ним присоединиться.
Ответить

1 ноября 2023 в 20:47
----------
Цитата

Антон пишет:
Некоторые это называют "магией сложных процентов". Инфляцию (как и ставки по вкладам) тоже выражают в сложных процентах и идёт начисление процентов на проценты.

----------

Тем не менее, эти таблицы инфляции Росстата дают абсолютно точные данные даже если считать аж с 1993 года! К слову сказать, в 1993-ем средяя зарплата была около 50000 доденоминационных рублей (бывших советских). В 2023-ем она тоже 50000. Только деньги обесценились в 1000 раз.
Ответить

1 ноября 2023 в 20:52
----------
Цитата

user-98607543626 пишет:
то-то ждёт достаточно высокую инфляцию. А она будет достаточно низкая.

----------

На основе цен ОФЗ-ИН как раз можно сделать вывод, что участники рынка ожидают достаточно высокую инфляцию.
Если СВО будут продолжаться еще лет 10, то почему инфляция будет низкая?
Ответить

1 ноября 2023 в 21:27
----------
Цитата

Антон пишет:
можно сделать вывод, что участники рынка ожидают достаточно высокую инфляцию.

----------

Есть такое понятие, как "кукл", который гонит цену туда или сюда, чтобы развести лохов. Вот 30-летние американские облигации загнали на доходность 0,7% годовых в 2020-м году после начала коронавируса. Вдумайтесь. Кто-то, находясь в трезвом уме, покупал по такой цене? Или это тот самый "кукл"?
(А под ним нам надо понимать ФРС и клику связанных инвестиционных банков, которые собирают "мёд", как это делает пчеловод с пчёлами).
Дело там не в СВО, а в том, что сменился цикл мирового рынка. Больше 40 лет инфляция в США падала и ставки вместе с ней. Сейчас тренд развернулся и лет 20+ ближайших будет обратный процесс. Будет высокая инфляция и высокая ставка там. Следовательно, то же самое будет и у нас. Но при ставке 15% прямо высокой инфляции быть не может. Процентов 6-8, и даже 10, может, но не более того. И такая обстановка может растянуться и на 10 лет, и больше. Но инфляцию 10% при ставке 15% нельзя считать высокой, потому что вложеные в облигации и на вклады деньги будут не только сохраняться, а и приносить реальную прибыль.
Ответить

1 ноября 2023 в 22:15
----------
Цитата

user-98607543626 пишет:
Вдумайтесь. Кто-то, находясь в трезвом уме, покупал по такой цене?

----------

Кто хотел сохранить деньги, тот и покупал. Есть же желания передать деньги от "настоящего я" в пользу "будущего я".
----------
Цитата

user-98607543626 пишет:
Но при ставке 15% прямо высокой инфляции быть не может. Процентов 6-8, и даже 10, может, но не более того. И такая обстановка может растянуться и на 10 лет, и больше.

----------

Это аномально высокая реальная (за вычетом инфляции) ставка. В норме 1-2% реального дохода должно быть, на мой взгляд.
Иначе откуда такому доходу браться? Вот в государстве национальный доход, например 100 единиц за год. Из него 50 пойдет на зарплату, 30 государству и владельцам капитала останется 20 единиц. А сколько этого капитала? Ну примерно его стоимость в 5 раз больше, чем национальный доход, т.е. 500 единиц.
20 делим на 500 получаем 4% реального дохода в среднем. Но явно этот доход будет распределен непропорционально. Владельцы акций/недвижимости/частных компаний больше рискуют и поэтому их доходность должна быть выше, а у владельцев денег - соответственно ниже.
Ответить

1 ноября 2023 в 23:04
----------
Цитата

user-98607543626 пишет:
Только деньги обесценились в 1000 раз

----------

Сравнивать просто нули не корректно.
В 93м это условно 50 баксов, сейчас 500. И купить на 50 тыр сейчас тех же продуктов можно в разы больше чем тогда. Не в 10 раз, но в 5-6 наверняка.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть