Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Как и таких, что на них могут позволить утроить вычет (хоть один, хоть 10) X
----------
Речь не про утроение.
Думал, что три ИИСа, чтобы на каждом получить вычет А по очереди в три года. Тогда для каждого ИИС это "на входе".

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Похоже на какое-то затмение у эксперта.
----------
Да, судя по законопроекту, у эксперта затмение.
Однако, возможно, она знает про их внутренние разборки, чего нам никогда не скажут.

----------
Цитата

IseeYou пишет:
А ограничение финреза в 30млн также не способствует более длительной экспозиции. Старый Б выглядит более привлекательно для длинных денег.
----------
Здесь как раз три новых ИИСа возможности утраивают. Для крутых парней.
На старом ИИСе взнос ограничен миллионом в год. Миллионерам не разбежаться.

На новых взнос без ограничений. А 30 млн финреза - ограничение по вычету для закрываемых в налоговом периоде ИИС. Если ИИС три штуки, так закрывай их в разные годы.

----------
Цитата

Verges пишет:
Однако, возможно, она знает про их внутренние разборки, чего нам никогда не скажут.
----------


В законопроекте нет ничего про "один раз на счет"; В заключении комитета по бюджету и налогам к первому чтению - тоже молчок. Время очень ограничено на принятие (если в этом году планировать принять).

Я не думаю, что тут запланирована какая-то мега-интрига, пропихнуть поправку "один раз на счет" ко второму чтению. Там и так достаточно работы по полировке этого закона.

Вот что могут отменить/пересмотреть (к чему докопался комитет) - это правило "закрыл один ИИС - потерял право на вычет на взносы по остальным".

Ждем, смотрим.

Ждать то недолго, рабочие дни у Думы в ноябре - начинающаяся неделя (13-17е) и 27-30е, а 20-24 у них "работа в округах" и заседаний нет.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Ну, так и что, по-вашему, делать-то по уму? Бегать в брокерский офис после каждой операции за отчетом с "мокрой" печатью и подписью?.. Иначе никак, остальное - полумеры
А так отчёты есть, после каждой операции идут на почту. Но, повторюсь, в случае чего без подтверждающей инфы в базах данных все эти не бумажные "бумажки" - не более чем повод сделать какие-то запросы. А ответы на любые запросы (хоть в суд, хоть в Спортлото) будут формироваться исключительно на основе информации из электронных баз данных, никак иначе. Времена конторских книг и бумажных акций канули в Лету
----------

Зачем Вам мой ответ, если Вы и спрашиваете, и отвечаете сами себе!
Могу только сказать, как я "вижу" (да и "ум" у каждого свой).
1. Гос. орган под названием ФНС России у меня с 2018 года принимает отчеты Сбера, которые банк присылает мне на почту (без "мокрого"). Значит - это пройдет и для суда (если что).
2. Если суду потребуются доп. документы (например, от Спортлото) он сам об этом скажет (напишет)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я с самого начала думал, что 3 ИИС даны для того, чтобы не прибивать инвестора к одному брокеру на столь долгий срок
----------

Чтобы что-то понять, мне часто помогает метод философии "от общего к частному". И при принятии решений (понятии того, что написано "между букв закона" или "сути (главной цели) закона") я просто ставлю себя на место ЛПР.
Как вижу этот Законопроект я. "Наверху" обсудили санкции и осознали прекращение международных кредитов (перекредитов). Значит нужны внутренние "длинные деньги" для развития экономики.
Поставили задачу Правительству. Те определили одну из мер - увеличить срок ИИС. Но просто увеличишь - могут быть "волнения", а впереди выборА! Значит нужны "плюшки" для "смягчения" (как перед повышением пенс. возраста). Отсюда и пошли "3 ИИС", "конвертация" и ст. 219.2.
Когда я это понял, то для меня все (в целом) стало понятно.
А детали - "война покажет" ("практика - критерий истины")

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Ведь этот "любой момент" после конвертации наступит минимум года через 2 после того как? Или это и имелось в виду?
----------

Честно признаться, я не слежу за муками законотворчества. Жду конечного варианта закона и надеюсь прочесть его уже в переводе с бюрократического на русский. Трёхлетний ИИС после конвертации еще 2 года должен будет просуществовать? Отсчет этих двух лет - с 1 января 2024г, независимо от даты конвертации в следующем году?
----------
Цитата

nikmsk пишет:
Если я уволюсь с работы и на момент подачи на вычет буду безработный это может повлиять на решение о получении выплаты?
----------

Дальше - больше, судя по всему. Типа "не рожала - вычет не положен".

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
И, если не опомниться вовремя, закрыв оба после подобного и после закрытия открыв один вновь там где нужно
----------

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Как написали выше, допустимость наложения дат в месяц допускается только и исключительно в случае переноса ИИС от предыдущего брокера к новому.
----------


Очень странная информация. Читаем ФЗ "О рынке ценных бумаг".
----------
Цитата

2. Физическое лицо вправе иметь только один договор на ведение индивидуального инвестиционного счета. В случае заключения нового договора на ведение индивидуального инвестиционного счета ранее заключенный договор на ведение индивидуального инвестиционного счета должен быть прекращен в течение месяца.

Профессиональный участник рынка ценных бумаг заключает договор на ведение индивидуального инвестиционного счета, если физическое лицо заявило в письменной форме, что у него отсутствует договор с другим профессиональным участником рынка ценных бумаг на ведение индивидуального инвестиционного счета или что такой договор будет прекращен не позднее одного месяца.
----------


И это логично. Не вижу оснований для налоговой не делать вычет (тем более, я его буду делать на новый счёт, а не на старый). Риск только в том случае, если старый брокер протянет с закрытием, но это уже отдельная история.

lunegov,
А вы попробуйте НК РФ почитать, касательно ИИС эти два закона читаются исключительно вместе, ну и вычет вам будут в любом случае по НК давать.

НК РФ 219.1 п. 3

----------
Цитата

3) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу;

4) в случае прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета до истечения сроков, указанных в подпункте 1 пункта 4 настоящей статьи (за исключением случая расторжения договора по причинам, не зависящим от воли сторон), без перевода всех активов, учитываемых на этом индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, сумма налога, не уплаченная налогоплательщиком в бюджет в связи с применением в отношении денежных средств, внесенных на указанный индивидуальный инвестиционный счет, налоговых вычетов, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, подлежит восстановлению и уплате в бюджет в установленном порядке с взысканием с налогоплательщика соответствующих сумм пеней;


----------


С этим вопросом разобрались уже лет 8 назад здесь.
К тому же есть практика, которая подтверждает попадание людей на вычет в случае задвоения счетов даже в случае своевременного закрытия.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А вы попробуйте НК РФ почитать, касательно ИИС эти два закона читаются исключительно вместе, ну и вычет вам будут в любом случае по НК давать.
----------

Не успел пост свой поправить, тоже вспомнил про эту статью и плюс прочитал письма МинФина и ФНС. Но вот что сбило с толку (понятно, что блог на сайте брокера - так себе источник).

----------
Цитата

Если два ИИС существуют менее месяца — нужно подать заявление на закрытие одного из ИИС. Это поможет сделать служба поддержки брокера, где открыт счет. Параллельно с этим можно подать заявку на вычет.
----------

----------
Цитата

lunegov пишет:
понятно, что блог на сайте брокера - так себе источник
----------

В этом и печаль, что брокер впоследствии никак не несёт ответственности за подобные "консультации" и открытие нового ИИС без проверки на уже существующие, открытые на то же ФЛ (хотя подобную возможность имеет, без каких-либо затруднений). Ему главное открыть счёт у себя, с деньгами, бумагами, комиссией и т.п., а дальше - трава не расти, проблемы клиента с ФНС не ему расхлёбывать.
Подобные случаи на практике здесь не раз описывались :(

Новый год уже близок надо принять решение, а понимания по ИИС-3 пока нет.
ИИС-A у меня более трех лет, за это время после обвала, вроде вышел в плюс. Не знаю, как поступить в преддверии появления ИИС-3. Остаться на конвертацию в ИИС-3 или закрыть таки ИИС-A и успеть открыть до нового года новый.
Пока не понимаю, что будет с профитом при конвертации в ИИС-3. Вроде как при конвертации брокер обложит налогом всю прибыль даже на незакрытые позиции или может я ошибаюсь? Если же при конвертации в ИИС-3 будет подлежать налогообложению только закрытые сделки, то для меня это более менее приемлемо, в этом случае можно было бы уйти на конвертацию.

Второй вариант закрыть убыточные позиции акции, а плюсовые при закрытии ИИС перетащить на брокерский счет, где уже воспользоваться льготой ЛДВ, тем самым вывести большую часть прибыли из под налогообложения, если эту возможность пока еще не прикрыли конечно.
Кстати никто не знает, при закрытии ИИС купонный доход по ОФЗ полученный до 2021 года облагается налогом? Запросил у брокера налоговый отчет в преддверии закрытия ИИС, почему-то он купон за 2020год впихнул в налогооблагаемую базу. У нас ведь купон по ОФЗ стал облагаться налогом с 2021года или я не прав? А вернуть налог с купона за 2020год через декларацию с налоговой уже ведь не получиться, так как после выплаты прошло уже более 3 лет.

И еще, если сейчас закрыть ИИС-1, то сохраниться ли возможность получить вычет за пополнение за этот год? Вроде с 24 года вычет за ИИС пополненный и закрытый в текущем году уже получить нельзя будет.

Dmitriy2020,
На мой взгляд для вас лучший вариант продать все убыточные позиции а прибыльные держать и в 2024 г. конвертировать т.к. налог рассчитывается для закрытых позиций. По купонам кто-то выше писал, что если падали на ИИС налог с них удерживали при закрытии даже полученные до 2021 г.