Индивидуальный инвестиционный счет

Я еще не совсем понял как из статьи 10.3 ФЗ "О рынке ценных бумаг":
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=165248
следует, что невозможен вывод средств без прекращения договора.
Может кто прояснить?

Добрый день!
Подскажите в чем разница (плюсы, минусы) торговли через брокера Финам?
Интересует возможность через ИИС купить акции американского фондового рынка.
У брокера два тарифа:
1. Рынок США (через АО «ФИНАМ»);
2. Рынок иностранных бумаг (СПБ) .
Ссылка на тарифы


Покупка американских акций возможна через Финам на средства счета ИИС? По какому тарифу и почему?

Бизнес-идея:
Есть крупная компания, которая предлагает всем работником открыть ИИС и купить на бирже облигации этой компании. При этом компания выдает займы работникам на покупку этих облигаций.
В результате: работники довольны и получают вычеты, а налоговая и Путин в огорчении.

----------
Цитата

Антон пишет:
При этом компания выдает займы работникам на покупку этих облигаций.
----------

Если облигации с купоном, то компании придется его платить, а держателям - 13% НДФЛ + проценты по займам. Если займ беспроцентный или по низкой ставке - НДФЛ 35% за материальную выгоду.
Так что в результате не доволен никто.

ghtcyz
----------
Цитата

Подскажите в чем разница (плюсы, минусы) торговли через брокера Финам?
----------

Вам вероятно следует создать отдельную тему.
Антон
----------
Цитата

В той трактовке которую читал я, только российские акции и облигации всех видов были.Я еще не совсем понял как из статьи 10.3 ФЗ "О рынке ценных бумаг":
*****
следует, что невозможен вывод средств без прекращения договора.
Может кто прояснить?
----------

Они говорят что через 3-и года вы можете забрать деньги, т. е. "выйти" в наличные (cash), только закрыв договор, можно не закрывать договор и "сидеть" в нём , допустим 5 - 10 лет, но и свои деньги вы не увидите. А если у вас привилегированные акции или купонные облигации, где по итогам года выплачивается доход для держателя акций или облигаций, то тут вся схема становится неудобной. Эта схема для профессиональных игроков и любителей :) рынка вообще в принципе не подходит. Она разрабатывалась как "калька" с американских пенсионных счетов, вот и получилась очередная ерунда. По принципу купи акции и (или) облигации, через 3 и более лет продай и выйдешь в наличные, забыв спросить, а зачем это делать? Вся схема разрабатывалась научным институтом для привлечения от инвесторов "длинных" денег на российский фондовый рынок. Вот положительный пример работы такой схемы: инвестор покупает привилегированные акции разных компаний и имеет по итогам акционерного собрания по каждой от 5.5 до 13.8% годовых (условно), и они накапливаются на ИИС, на эти деньги можно докупать акции и облигации без налога 13%. А вот отрицательный пример: чтобы вывести деньги придётся продать акции и облигации, вот тут и встаёт вопрос - зачем? Может вам эти акции приносят неплохой доход?

Наткнулся вот на такой текст про Альфа-Капитал:
"Далее, в отличии от Сбербанка, здесь УК не покупает свои ПИФы, а просто размещает деньги. Отсюда вытекает, что не будет возможности воспользоваться инвестиционным налоговым вычетом (ИНВ), т.е. налоги с дохода, даже по истечении 3-х лет необходимо будет платить. Но есть и положительный момент, из стратегии в стратегию можно перейти, не разрывая договора доверительного управления (ДУ), а значит и договора на индивидуальный инвестиционный счет. Поэтому через некоторое время инвестор может выбрать для себя более интересный продукт и не потерять вычета."
http://iis24.ru/alfa-capital-iis-plus-depozit/

Получается, что второй вариант вычета не применим?

Насколько я знаю, прямо сегодня торговать иностранными бумагами со счетов ИИС нельзя, но я в свою очередь интерсовался у менеджеров и в устной беседе мне сказали, что вопрос решается технические. Юридических вроде ограничений нет. Что касается ИИС через Финам в целом, то преимуществом является 8% которые они начисляют на свободный остаток. А вот тариф «Рынок США (через АО ФИНАМ)» - это только для "кваликов", там бумаг больше чем на СПБ.
Вижу вопросов у вас много и все по делу. Я обычно задаю вопросы на http://forum.finam.ru/. Чуваки реально быстро отвечают.

ghtcyz,
Насколько я знаю, прямо сегодня торговать иностранными бумагами со счетов ИИС нельзя, но я в свою очередь интерсовался у менеджеров и в устной беседе мне сказали, что вопрос решается технические. Юридических вроде ограничений нет. Что касается ИИС через Финам в целом, то преимуществом является 8% которые они начисляют на свободный остаток. А вот тариф «Рынок США (через АО ФИНАМ)» - это только для "кваликов", там бумаг больше чем на СПБ. Вижу вопросов у вас много и все по делу. Я обычно задаю вопросы на http://forum.finam.ru/. Чуваки реально быстро отвечают.

Антон по поводу эмиссии облигаций и предоставлении работникам займов на их покупку это ты конечно загнул)))
в чем смысл? компании надо привлечь капитал, а не раздать его и плюс к тому малая эмиссия долга это 1 млрд. руб. при этом надо найти 2500 сотрудников с зп выше 400 000.
в общем фигня какая то

Антон про 100 человек тоже не канает.
при закрытии и расторжении договора брокер отстучит в налоговую и человеку будет отказано в получении вычета.

nachfin,
1) по компании: смысл в том, чтобы повысить з/п работникам. Объем облигационного займа может быть и менее 1 млрд. руб. Тут проблема не в этом, а в том, что налоговой может такая схема сильно не понравиться
2) про 100 человек: в НК указано, что для вычета срок в 3 года действия договора достаточен для получения вычета. Не требуется, чтобы договор действовал на момент обращения в налоговую или на момент предоставления вычета.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Если облигации с купоном, то компании придется его платить, а держателям - 13% НДФЛ + проценты по займам. Если займ беспроцентный или по низкой ставке - НДФЛ 35% за материальную выгоду.
----------

Ну давайте посчитает. Чтобы не было материальной выгоды на процентах установим ставку по займу и облигациям в размере 2/3 ставки рефинансирования, т. е. 5,5%.
Облигации номиналом на 400 тыс. руб. дадут купонный доход в размере 22 тыс. руб., НДФЛ с них составит 2 860 руб. Это не очень большая сумма по сравнению с вычетом на 52 тыс. руб.

...в начале 2015 открыл ИИС, внес небольшую сумму, ближе к концу 2015 закинул до 400 т.р. в начале 2016 получил налоговый вычет и т.д. вплоть до начала 2018, когда будешь получать НВ за очередные 400 т.р. внесенные в конце 2017 года.
Согласен, потенциально интересная схема. Только вот вкралось мне сомнение, а именно: тема с тремя годами. Уверены, что дело ограничивается 3 годами действия ИИС? Может, речь идет о том, что 400 т.р. должны пролежать на ИСС не менее 3 лет, в противном случае - вычет взад? Такое положение вещей выглядит как то логичнее...

то есть цель компании - повысить зп работникам
выдаем работникам деньги!!!(часть работников после этого исчезает)
организует облигационный займ (тратим на это деньги)
продает работникам облигации (документооборот стоит денег)
работники при слове облигация и ИИС от работодателя могут ударить в морду

но благая цель выполнена, зп работникам повышенна, хозяин предприятия может быть доволен проделанной работой и с чувством выполненного долга почувствовать себя идиотом

----------
Цитата

Romaster пишет:
начале 2016 получил налоговый вычет и т.д. вплоть до начала 2018, когда будешь получать НВ за очередные 400 т.р. внесенные в конце 2017 года.
Согласен, потенциально интересная схема. Только вот вкралось мне сомнение, а именно: тема с тремя годами. Уверены, что дело ограничивается 3 годами действия ИИС? Может, речь идет о том, что 400 т.р. должны пролежать на ИСС не менее 3 лет, в противном случае - вычет взад? Такое положение вещей выглядит как то логичнее...
----------


почитай закон для начала или хотябы фак на сайте биржы чтоб не задовать глупых вапросов

самый оптимальный вариант пока вижу открыться в начале 15 пополнять в конце 17, деньги из воздуха

Кладешь на ИИС 400тыр на следующий год получаешь вычет 52тыр.
В следующий год докладываешь 400тыр с них еще 52 тыра. Разрываешь договор ранее 3 лет с момента заключения возвращаешь все вычеты.
Картинка с Финама:
изображение

----------
Цитата

soso1 пишет:
чтоб не задовать глупых вапросов
----------

Спокойнее, пупсик, не так резко

вот только что еще лучше вариант в голову пришол
открываемся в начале 15
пополняем 400 к в конце 17
пополняем 400 к в начале 18
закрываем счет

деньги пролежали новогодние праздники + пару дней можно купить офз ближний

навар 52 к за 17 год
навар 52 к за 18 год

итого 104 к денег из воздуха
пользуйте пока я добрый :)

----------
Цитата

soso1 пишет:
пользуйте пока я добрый
----------

Шикарно. Только пополнив счет в 18 году, вычет получите в 19-м. Давно уже обсудили, что счет лучше пополнять в конце года.

все верно, получит в 19м, но и деньги же не будут все это время лежать в ИИС!
ИИС будет закрыт в начале 18, деньги - сняты, будут где-то работать, а через год по ним начислят НВ.