Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Lilchik пишет:
1) могу ли я приобрести их на часть денег, скажем на 100 тыс.руб.? а куда капает купонный доход? на счет ИИС?

----------

Если сами управляете можете на любую, у подавляющего большинства брокеров купоны падают на счет ИИС,

----------
Цитата

Lilchik пишет:
2) я так понимаю, покупаю я не по номиналу 1000 руб за штуку, а по текущей рыночной или какой назначу цене, если будут желающие продать по такой? Сейчас видимо по анкете продажа на торгах по средневзвешенной цене 1032,67 руб/облигацию. т.е. если к моменту погашения будет такой же, то нам погасят 1032,67 руб за облигацию?изображение
ну это я мечтаю, наверно погашать будут по номиналу?

----------

Цена облигации, которую вам надо заплатить брокеру вычисляется так.
Стоимость (в %) * Номинал + НКД + Комиссия брокера. Стоимость в % меняется. Гасят (в общем случае облигации по номиналу, именно поэтому он так и называется)

----------
Цитата

Lilchik пишет:
3) для упрощения расчета буду считать что купила 100 ОФЗ по номиналу 1000 руб/шт. написано что купонная доходность 11,7%. Причем эта ставка меняется, ведь так? зависит от кредитных ставок на рынке. А меняется она только к дате выплаты КД? предположим не меняется, грубо посчитаю доход Т.е. если я куплю скажем 01.10.16 к 01.10.17 у меня накопится доход 11700 руб? соответственно если не реинвестировать этот доход, то к дате погашения 29.01.2020 я получу =11700*3года+11700*4мес/12мес=39000 руб такой доход?
----------

Это уже зависит от выпуска, есть облигации с постоянным купоном, переменным купоном, с амортизацией долга итд. Для ИИС наиболее подходят облигации с постоянным купоном, по ним можно точно рассчитать доходность. Если купон переменный, то то, как он меняется зависит от самой облигации. Может меняться даже не купон, а номинал (например офз-ин).

----------
Цитата

Lilchik пишет:
4) что касается налогов, я так понимаю ОФЗ освобождены от уплаты налогов? но в анкете НКД указанизображение
или освобождены ОФЗ от налогов от разницы продажи и покупки... а как эти налоги сочетаются с возвращаемым НДФЛ. Грубо говоря, при необходимом уровне доходов, я смогу вернуть за 1-й год (если в последующие годы не буду довкладывать деньги) 13 тыс. рублей, а с суммы 39000 руб будет уплачен налог в непонятно какой суммеизображение

----------

Купоны и погашение по номиналу не облагаются налогом, если продадите не дождавшись погашения по цене дороже, то заплатите 13% с разницы.

----------
Цитата

Lilchik пишет:
5) Итого абсолютный доход на 100 000 рублей за 3 года и 4 месяца к моменту погашения будет равен 39000 рублей +13000 рублей=52000 или эффективная годовая ставка при моих условиях грубо=52000/100000/3,3=15,76%? что я упустила?
----------

Таких доходностей (11.7%), по которым вы считаете, сейчас на рынке нет. Да и доходность хотя бы к ежегодной капе надо привести.

----------
Цитата

Lilchik пишет:
6) при тех же условиях покупки. Предположу, что эта ОФЗ имеет индексируемый купонный доход. К дате погашения я так поняла индексированные ОФЗ будут иметь стоимость номинала проиндексированную с учетом инфляции. Допустим 10% годовая инфляция, значит через 3 года и 4 месяца, номинал по которому будет погашение за одну облигацию= 1000*1,1*1,1*1,1*1,033=1375 рубили я чего-то не так считаю?

----------

Здесь http://minfin.ru/ru/document/?id_4=64938 можно посмотреть, как меняется цена на ОФЗ-ИН. Я бы не рассчитывал на 10% инфляции с учетом таргета ЦБ в 4% на следующий год.
По вашему примеру лень искать, как индексируется купон, для понимания ОФЗ-ИН привожу.

----------
Цитата

Lilchik пишет:
как выглядит доходность если не дожидаться погашения и продать через год?изображение
не понимаю, какие пункты карточки данной ОФЗ меняются со временем - это я уж не учитываю комисии брокера
----------

Зависит от цены продажи. Вот как продадите, тогда и будете считать доходность.

----------
Цитата

Максим Оренбург пишет:
Вообщем открыл ИИС в открытии. Теперь думаю, может выбрать самостоятельное управление и всю сумму пустить в ОФЗ 29011, но оставить тысяч 10 для тренировки на покупке акций или других инструментов. Может и выйдет из меня что. Как думаете, уважаемые, стоит игра свеч?
----------


Исходя из формулировки вашего запроса, на наш взгляд предпочтителен будет такой ответ: купить ОФЗ на всю сумму и больше ничего не делать. Почему:
- "Тренировка" в покупке акций занимает две минуты. Это осуществить сделку покупки, а затем сделку продажи. Несколько движений мышкой.

То, о чём говорите вы, больше похоже на тренировку, как на развитие какого-то навыка, в то время как единственный нужный навык для инвестора в акции - это навык фундаментального анализа или просто хотя бы какого-то системного отбора акций в портфель.

То, о чём говорите вы, обязательный этап для становления трейдера-спекулянта. Но лучше не надо. 95% спекулянтов терпят убытки.

"Может и выйдет из меня что": доход от владения акциями - не вопрос везения, таланта и удачи, а результат применения своих знаний. Процесс скучный и неспешный.

Поэтому если вы будете покупать акции как инвестор, то, вероятно, ваши операции будут такими редкими, что вам каждый раз перед ними придётся вспоминать, что и как надо делать :)

По мере роста компетенции вы сами всё почувствуете и увидите. Успехов!

----------
Цитата

Lilchik пишет:
Добрый день!подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю расчет и вообще облигации
----------


Здравствуйте, чуть выше коллега очень грамотно ответил по всем ключевым пунктам.

Купоны по облигациям обычно приходят на ИИС, но можно уточнить у брокера. Лично нам нравятся брокеры, зачисляющие купоны напрямую на банковский счёт. Причём, это не считается нарушением условий ИИС о запрете вывода сумм в течение 3х лет.

Эти суммы (купоны) можно выводить с ИИС на потребление или же заново внести на ИИС и получить право на льготу снова (в пределах вносимой суммы).

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Если возникнут вопросы или сложности - обращайтесь, проконсультирую X
----------


Я хочу ИИС открыть в сбере, могу ли я сам потом купить офз и как это делается.

----------
Цитата

regiser пишет:
Я хочу ИИС открыть в сбере, могу ли я сам потом купить офз и как это делается.
----------

Конечно сможете, установите терминал Квик и совершайте сделки в нём или по голосовому поручению (звонок брокеру). Почему именно сбер? Насколько знаю не самый дешёвый вариант для ИИС.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Таких доходностей (11.7%), по которым вы считаете, сейчас на рынке нет. Да и доходность хотя бы к ежегодной капе надо привести.

----------


А как же данные на сайте http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=109194
что доходность по ним 11,7% или тогда что это
тогда какая доходность.
То есть этим процентам верить нельзя получается

----------
Цитата

regiser пишет:
А как же данные на сайтеhttp://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=109194что доходность по ним 11,7% или тогда что этотогда какая доходность.
----------

Где там написано про доходность?
Или может быть там где-то указано, что купон 11.7 на весь срок действия облигации? И цена ровно 100% от номинала?

Сайт хороший, просто вы смотрите купонную доходность за какой-то период.
----------
Цитата

Ставки 2-10 купонов определяются за 2 раб.дня до даты выплаты 1-9 купона соответственно как среднее арифм.знач.ставок РУОНИА (RUONIA) за 6 мес до даты определения процентной ставки 2-10 купонам соответственно, увеличенное на 0,97 процентных пункта.
----------

----------
Цитата

regiser пишет:
А как же данные на сайтеhttp://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=109194что доходность по ним 11,7% или тогда что этотогда какая доходность.
----------

Это не доходность, а соотношение купона к номиналу.
1. Облигацию не купить по номиналу.
2. Купон переменный. Дальше-то что будете делать, когда он уменьшится?

Всем доброго дня! Кто сталкивался, подскажите, как подать заявку на приобретение облигаций в период их размещения?
Достаточно ли выставить в квик заявку на покупку по определенной цене, к примеру, по номиналу или же необходимо подавать какое-либо письменное заявление, принимать участие в аукционах и т.д.

----------
Цитата

lbn81 пишет:
как подать заявку на приобретение облигаций в период их размещения?

----------

Если размещение через стакан, то достаточно в квике заявку оставить и сразу произойдёт покупка. Если через РПС, то надо узнать детали (кто исполняет заявки и по какой цене, в пресс-релизи на rusbonds, cbonds искать), потом [для Открытия брокер] позвонить в Открытие и оставить голосовую заявку через РПС на такого-то дилера по такой-то цене.

----------
Цитата

regiser пишет:
Я хочу ИИС открыть в сбере, могу ли я сам потом купить офз и как это делается.
----------


Вы сможете сами купить ОФЗ. Сделать это можно двумя способами:
1) Установив и настроив программу QUIK (через неё совершаются сделки)
2) Подав голосовую заявку по телефону (стоит 150 рублей за одно поручение).

Если это - единственная операция в году, то можно "раскошелиться" на голосовую заявку. Если больше сделок не будет, то расходы будут только в том месяце, к котором была сделка: 0,165% от суммы сделки + 150 рублей за голосовую заявку + 149 рублей за услуги депозитария. Как открыть ИИС в сбербанке можете прочитать здесь.

Мож есть здесь знающие открылся в январе 2015. В декабре 17 ложу 400 в январе 18 ложу 400, на след день закрываю прошло 3 года. Получаю вычет за 17 и 18 или тока 17 ?

След вариант таже ситуация но после пополнения иис на 400 в 18 и его закрытия открываю новый иис и не пополняю его в 18
вычет за 18 будет ?

Лучший трейдер ИИС на ЛЧИ-2016
изображение

----------
Цитата

soso11 пишет:
Мож есть здесь знающие открылся в январе 2015. В декабре 17 ложу 400 в январе 18 ложу 400, на след день закрываю прошло 3 года. Получаю вычет за 17 и 18 или тока 17 ?
----------

Пока на практике не удалось посмотреть ситуацию с теми ИИС, по которым истёк 3хлетний срок, но, руководствуясь данными, которые есть на данный момент, можно сказать, что:

- трёхлетний срок действия договора ИИС истекает в январе 2018го. Следовательно, если вы внесёте сумму до окончания срока, то получите право на вычет в рамках действия этого договора (который истекает в январе 2018го)
- обратиться за вычетом на сумму, внесённую в январе 2018го, можно будет по окончанию налогового периода (после 31.12.2018), но саму сумму взноса (400тыс.)можно будет "забрать" после окончания договора, т.е. в вашем примере через несколько дней
- Таким образом, в 2018м вы получите: в январе феврале 400тыс+400тыс+13% на суммы, внесённые в 2017м (выплата в апреле-августе), а в 2019м получите 13% на суммы, внесённые в 2018м.
----------
Цитата

soso11 пишет:
След вариант таже ситуация но после пополнения иис на 400 в 18 и его закрытия открываю новый иис и не пополняю его в 18вычет за 18 будет ?
----------

- Если после закрытия договора в январе 2018г открыть новый договор ИИС, внести суммы в рамках этого договора, то 13% придут в 2019м в апреле-августе (в разных налоговых по-разному).

Стоит заметить, что сейчас обсуждаются поправки в законодательство об ИИС, запрещающее "зарабатывать" сверхдоходность путём внесения сумм только в последний год или в последний месяц действия договора на ИИС. Если это произойдёт, то исчезнет одна из самых замечательных возможностей, предоставляемых ИИС - безрисковая доходность на уровне свыше +20% годовых (внесение сумм в последний год действия договора).

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
- Если после закрытия договора в январе 2018г открыть новый договор ИИС, внести суммы в рамках этого договора, то 13% придут в 2019м в апреле-августе (в разных налоговых по-разному).

----------


Вы не поняли, на новый иис я вносить ничего не буду, я только его открою чтоб отсчет начался. Вносить в 18 буду на старый, который сразуже закрою после внесения. Вот не дудет ли препятствием для налоговой выплатить мне возврат по старому закрытому иис наличие нового открытого иис в этом же году ?

доходность там намного больше 20 % за 11 дней новогодних каникул 104 тыши с 400тыщ. ну еще 400 тышь день полежат. дохожность 862 % годовых. Пользуйте лайвхак

----------
Цитата

soso11 пишет:
Вы не поняли, на новый иис я вносить ничего не буду, я только его открою чтоб отсчет начался. Вносить в 18 буду на старый, который сразуже закрою после внесения. Вот не дудет ли препятствием для налоговой выплатить мне возврат по старому закрытому иис наличие нового открытого иис в этом же году ?
----------

- не будет.

----------
Цитата

soso11 пишет:
доходность там намного больше 20 % за 11 дней новогодних каникул 104 тыши с 400тыщ. ну еще 400 тышь день полежат. дохожность 862 % годовых. Пользуйте лайвхак
----------

- Мы просто осторожно пишем про +20% :) Если сказать про 862% или про +50% (это по нашим расчётам), то люди могут подумать, что так оно и есть, хотя это всего лишь экстраполированная на годовой масштаб доходность нескольких недель или месяцев.

Само тело (400 тыс) мы получим быстро, а вот 13% - через несколько месяцев, поэтому правильнее будет при расчёте доходности учитывать все эти месяцы.

Например, вносим 25го декабря 400 тыс. рублей - за 7 дней до истечения срока договора ИИС. Через 10 дней "достаём", а затем ждём 52 тыс., которые придут в июле (надеемся, что в 2017м всё же будет побыстрее). Доходность составила 13% за полгода, или +27,6% годовых.

Но предположим, всё это время наши 400 тыс. тоже без дела не лежат, а положены в банк под 6% годовых. За полгода они принесут +3% или 12 тыс. рублей. Всего прибыль составит 12 тыс. + 52 тыс. = 64 тыс. рублей или +16% за полгода или +34,5% годовых.

+862% - такого не будет :)

----------
Цитата

soso11 пишет:
за 11 дней новогодних каникул 104 тыши с 400тыщ
----------
Отличная арифметика.

Во-первых, "доходность" свою вы получите хорошо если в апреле, поэтому не 11 дней, а все 100. Во-вторых, либо 104 с 800, либо 52 с 400. В третьих, вычет на сумму, внесенную в 2018-м, вы получите примените в 2019-м. Хорошо, если если в апреле 2019-го деньги придут.

----------
Цитата

soso11 пишет:
Вы не поняли, на новый иис я вносить ничего не буду, я только его открою чтоб отсчет начался.
----------


А Вы знаете ,что по инвестиционному счету ,можно получить убыток ? Выбирайте инвестиционные счета с защитой капитала 95-100 %

Конечно дело каждого как считать. Я считаю что правильно считать, так как я сказал, а не приплетать депозиты, и не считать что эти 800 вы получите вместе с вычетом через полгода или год. Я вобще эти 800 мог занять на 11 дней. Вложил 400 на 11 дней и еще 400 на 1 день закрыл и вернул догл. Вот от этого и надо плясать. 800 работатли 11 дней. нет у меня их больше. Далее из 52 возврата вычетаем 6% инфляции за полгода и из вторых 52 возврата вычетаем 6% инфляции за полтора года. Такчто 800 % годовых и ни процентом меньще:)

----------
Цитата

Мусик ( муж.) пишет:
А Вы знаете ,что по инвестиционному счету ,можно получить убыток ? Выбирайте инвестиционные счета с защитой капитала 95-100 %
----------

я не играю в казино если и буду чо покупать то офз хотя на 11 дней смысла особого нет тока внесу и закрою через 11 дней