Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Пока что 1:0 в пользу "увидеть еще в этом году".
----------


В-общем, по тем купонам по которым выплата была 14 декабря:
- утром сегодня пришел отчет брокера
- и утром же, перед началом торгов, купоны были на счету и можно тратить.

С 24018, если темп будет такой же:
- 30-го должны быть, можно будет использовать
- дата расчетов (T+1) будет тогда 3 января, это торговый день.

----------
Цитата

Krokozyabr пишет:
Например, у человека сейчас нет налогооблагаемого дохода (допустим, в декрете). А в 2018 - 2019 будет. Открываете ИИС сейчас, пополняете 2018-2019, 2019 закрываете получаете вычет за 2 года. Профит.
----------

Т.е. реальный смысл открыть только если будешь пополнять.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
С каждой амортизацией уменьшается инвестированная сумма и купон (пропорционально коэффициенту амортизации), в том смысле, что часть стоимости вам вернут деньгами, и эти возвращенные деньги придется куда-то пристроить. Специфический инструмент X
----------

Про риск реинвестирования я понимаю.
Вопрос следующий - номинал облигации - 1000 руб. 2 раза уже выплачивалась амортизация по 150 руб. Цена облигации на русбондс = 100 (допустим). Это означает, что при заявке на покупку данные бумаги будут куплены по 700 руб (без учета НКД)? Или я не совсем правильно это понимаю.

----------
Цитата

kiero пишет:
Т.е. реальный смысл открыть только если будешь пополнять.
----------

Ну если в принципе не планируете пополнять ИИС, то конечно, смысла открывать нет. Да и писали тут, что некоторые брокеры могут начать настоятельно просить пополнить.

----------
Цитата

Krokozyabr пишет:
Вопрос следующий - номинал облигации - 1000 руб. 2 раза уже выплачивалась амортизация по 150 руб. Цена облигации на русбондс = 100 (допустим). Это означает, что при заявке на покупку данные бумаги будут куплены по 700 руб (без учета НКД)? Или я не совсем правильно это понимаю.
----------
Правильно. При амортизации уменьшается номинал облигации. Т.е., был номинал 1000, прошло 2 амортизации по 15%, стал номинал 700. График амортизации известен заранее, коэффициент амортизации рассчитывается от стартового номинала.

Например Мордовия02.

График амортизации: 19.04.2017, 18.07.2018 - 20%, 17.07.2019, 14.10.2020 - 30%

Купон постоянный, 13,75% гг (от номинала), выплачивается 4 раза в год.

Соответственно, номинал/купон облигации:

с 21.10.2015 - 1000 р / 34.28 р
с 19.04.2017 - 800 р / 27.42 р
с 18.07.2018 - 600 р / 20.56 р
с 17.07.2019 - 300 р / 10.18 р
14.10.2020 - 0 р / 0 р (выпуск погашен).

Очень упрощенно, без НКД и комиссий, для понимания. Если сейчас купить бумаги из стакана по 107, вы потратите на покупку 1070 рублей. 19 апреля вам вернут 200. Если цена не изменится, то с 19 апреля вы сможете реализовать бумагу за 856 рублей.

Итого 856+200-1070 = -14 - ваш прямой убыток из-за амортизации. Зато 13,75% гг на купоне.

Включаем НКД: затраты на покупку "сегодня" 1070 + 21,85 = 1091,85 р.
К 19 апреля получите купонами 68,56 р (2 выплаты).

856+200+68,56-1070-21,85 = 32,71 р прибыли на вложенные 1091,85. За 124 дня.

Простая доходность = примерно 8.82% годовых без учета комиссии брокера.
:!: Это если не изменится цена

Зато после 19 апреля и до 18 июня июля 2018 будете получать 13.75 на свои оставшиеся 800 рублей.

Надеюсь, понятно объяснил.

----------
Цитата

Krokozyabr пишет:
Ну если в принципе не планируете пополнять ИИС, то конечно, смысла открывать нет.
----------

Скорее так: открыть заранее или открыть тогда, когда решишь пополнять - особой разницы нет?
(Просто у меня обратное впечатление сложилось из-за одного из постов здесь).

----------
Цитата

kiero пишет:
Скорее так: открыть заранее или открыть тогда, когда решишь пополнять - особой разницы нет?

----------

Чем раньше откроете, тем раньше пойдёт срок в 3 года, когда нельзя забрать деньги без потери вычетов. А если откроете сейчас, то через 3 года, когда надумаете пополнить, уже не надо будет долго ждать, а можно будет в любой момент, когда надумаете, забрать деньги с ИИС вместе с его закрытием, и при этом получить вычет. А если поздно откроете, то надо будет дольше ждать или вкладывать деньги на срок от 3 лет, что не все могут спрогнозировать. Смысл именно в этом.

----------
Цитата

kiero пишет:
Скорее так: открыть заранее или открыть тогда, когда решишь пополнять - особой разницы нет?

----------
И все таки вы невнимательно прочитали #17.

Давайте на простом примере: жил-был мальчик. Его двоюродная тётя предложила мальчику сыграть в интересную игру: тётя дарит мальчику свинью-копилку, которая для него ничего не стоит, с одним условием: разбить свинью и достать ее содержимое можно не раньше, чем через 3 года. Раз в год тётя заходит к мальчику в гости и за каждые 10 рублей, которые тот положил в копилку в течение года, дарит ему 1 рубль 30 копеек (при этом просит прочесть стишок). Не положил 10 рублей - не получил рупь-тридцать. Мальчик может отказаться начать игру прямо сейчас и согласиться начать играть попозже. Но 3 года, которые нельзя потрошить копилку, начнутся только тогда, когда мальчик согласится.

Мальчику жалко каждый год класть в копилку по 10 рублей, потому что на эти 10 рублей он ходит в соседний гастроном покупать карамельки и не готов терпеть 3 года без конфет. Копилка стоит пустая. Тётя заходит в гости, видит пустую копилку, и даже не просит мальчика прочитать стишок, и не даёт ему ни копейки.

И вот прошло 2 года и 364 дня, у мальчика в руках 10 рублей, пора бы и за конфетами, но завтра придёт его тётя. Мальчик собирает волю в кулак, терпит 1 день без сладкого, а кладет 10 рублей в копилку. Назавтра мальчик читает тёте стишок и получает от неё свои 1 рубль 30 копеек, а потом вдребезги разбивает копилку, и вот уже у мальчика в руках 11 рублей 30 копеек. Вчера было 10, а сегодня 11.30. За один день. Потому что мальчик немного потерпел без лакомства, а три года с момента начала игры уже прошли. Ведь игра началась не тогда, когда мальчик положил в копилку первые деньги, а когда тётя подарила копилку. Копилка всю дорогу стояла пустая. Возможно, мальчик с неё пыль вытирал. А возможно - и нет.

Каждый мальчик - сам кузнец своего счастья. Некоторые мальчики будут класть в копилку 10 рублей каждый год, чтобы каждый год получать вознаграждение от тёти. Некоторые, как мой протагонист, - только в последний день. А некоторые мальчики сообразят, что бить копилку запрещается только раньше трех лет с начала игры, но ведь можно разбить попозже? А можно и не бить? Правила не оговаривают момента окончания игры.

Правда тёти - они такие. Могут и правила поменять, если не заметят заинтересованности мальчика поддерживать игровой процесс.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Правила не оговаривают момента окончания игры.Правда тёти - они такие. Могут и правила поменять, если не заметят заинтересованности мальчика поддерживать игровой процесс.
----------

Правила обязательно поменяют, это же Россия! Есть такое предчувствие, что это очередное МММ, старая песня о главном, заканчивается как у поколения бабушек с дедушками, которым навязывали облигации госзайма, которые можно и сейчас найти в сундуках. Так от них хоть бумажка для коллекционеров осталась, а здесь ничего не останется - музыка нулей и единиц. :quotes:

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
И все таки вы невнимательно прочитали #17.

----------

Спасибо, планирую почитать тему. Но в начале хотел определиться, надо ли открывать, т.к. вникание может занять время.
Вообще, хотел бы определить, чем отличаются и как пересекаются разные продукты - 1) зачем люди вкладывают не через ИИС, а напрямую через брокера 2) если я иду через ИИС, то я обязательно сам формирую портфель, или (для меня предпочтительно) есть возможность отдать деньги в управление или следовать за индексом.
Если есть объяснение этого более краткое, чем чтение всей темы, буду благодарен за ссылку.

----------
Цитата

kiero пишет:
1) зачем люди вкладывают не через ИИС, а напрямую через брокера 2) если я иду через ИИС, то я обязательно сам формирую портфель, или (для меня предпочтительно) есть возможность отдать деньги в управление или следовать за индексом.

----------

1. С обычного счета можно выводить деньги, когда взбредет в голову
2. Можно и отдать в управление.

Ну и прекращайте уже задавать примитивные вопросы, почитайте ветку все-таки.

Чтото совсем меня не радует это ИИС. Подсчитал доходность на текущий момент с 1 января. 7,9% получается. Не густо((((

----------
Цитата

LordMerlin пишет:
Чтото совсем меня не радует это ИИС. Подсчитал доходность на текущий момент с 1 января. 7,9% получается. Не густо((((
----------


это с учетом вычета 13% или без учета?

----------
Цитата

Подпольный миллионер пишет:
Есть такое предчувствие, что это очередное МММ, старая песня о главном, заканчивается как у поколения бабушек с дедушками, которым навязывали облигации госзайма, которые можно и сейчас найти в сундуках.
----------

Вклады в Сбербанке открытые до 1991 года тоже выдали сразу?
И 100 и 50 рублевые купюры не меняли?
И ст. 88 УК РСФСР не применялась?

----------
Цитата

scenic пишет:
это с учетом вычета 13% или без учета?
----------

Судя по цифрам, это с учетом только налогового вычета в расчете годовых % за 3 года, без учета потенциальных процентов дохода по бумагам.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Мы не используем облигации с переменным купоном, т.к. считаем, что возможность иметь хорошие денежные потоки СЕЙЧАС намного важнее получения доходов от превышения бенчмарка (к которому привязан переменный купон) КОГДА-ТО В БУДУЩЕМ.

----------

Перечитал фразу несколько раз, так и не понял Вашей логики. Вы всегда по тактике берете ближние ОФЗ. Но "ближние" ОФЗ есть с постоянным купоном 6-7% и с приблизительно тем же сроком погашения - с переменным купоном на основе РУОНИА (11%). Вероятно, в ближайший год РОУНИА упадет, но не катастрофично, т.е. вероятно, будет выше 6-7%. Так в чем же тут заключается Ваша логика того, что не используете облигации ПК?

В чем минусы облигаций с переменным купоном по сравнению с аналогичными с постоянным купоном помимо того, что есть ожидания, что ставки в экономике будут снижаться?

----------
Цитата

Krokozyabr пишет:
В чем минусы облигаций с переменным купоном по сравнению с аналогичными с постоянным купоном помимо того, что есть ожидания, что ставки в экономике будут снижаться?
----------

Ответил здесь http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=271960&PAGEN_1=15#forum-message-list

Допустим ,этот мальчик принял условия игры 29 декабря 2015года.Он ничего не клал в банку.Прошел год и у него возникает вопрос,а как же считать годы.Если он положит в банку 10 рублей в конце 2016г.,то приморозит их на два года.А он хотел бы ,положить на один год и еще на последнюю неделю.И выходит что он зря открывал,в последних числах декабря,а нужно было в начале января 2016г.

Выходит,что он мог получить подарок 4 раза?

migor16,
Мальчик оказался не очень сметливым. Ибо позже не раньше.
Ведь игру он прекращает (пока тетя не изменила ее правила) тогда, когда ему захочется, соответственно то, что они договорились об игре в декабре 2015, не обязывает его выйти из нее в 2018м году.