Индивидуальный инвестиционный счет

Уважаемые форумчане, такой вопрос:
Открыл ИИС в декабре 2016, сразу же внес 400к и купил ОФЗ. В ближайшее время закончится вклад, но фиксов больше 10-11% нет.
У меня 2 варианта: 1) в январе закинуть на ИИС еще 400к и прикупить тех же ОФЗ или 2) положить на депо под 10% до конца 2017 и закинуть на ИИС уже в декабре.
Какой вариант экономически более целесообразен?

----------
Цитата

Dr.Duke пишет:
положить на депо под 10% до конца 2017 и закинуть на ИИС уже в декабре.Какой вариант экономически более целесообразен? X
----------


ОФЗ ж не дают 10% сейчас, дают скорее 8 с небольшим (без капитализации)

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
ОФЗ ж не дают 10% сейчас, дают скорее 8 с небольшим (без капитализации
----------

Это да, но если учитывать ещё и вычет, может 1-й вариант лучше будет?

----------
Цитата

Dr.Duke пишет:
Это да, но если учитывать ещё и вычет, может 1-й вариант лучше будет? X
----------


А вычет за 17-й год можно получить и если в январе 400к закинуть и если в декабре, разницы по вычету нет.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
ОФЗ ж не дают 10% сейчас, дают скорее 8 с небольшим (без капитализации)
----------

ИМХО тут немножко сложнее. Речь идет о вложении 400к высвобождающихся сейчас до конца 2019 года. Как уже справедливо отметили, налоговый вычет будет один и тот же (в 2018) независимо от того закинуть эти 400к на ИИС в январе или декабре 2017.
Вариант 1. Закидываем сейчас, фиксируем простую доходность около 8.2% до конца срока.
Вариант 2. Держим до декабря под 10-11%, далее закидываем и фиксируем ту доходность (на 2 остающиеся года) которая будет иметь место в декабре. Предположительно она будет ниже чем сейчас но насколько врядли кто-то возьмется предсказать ))).
Я лично тем не менее тоже склоняюсь к варианту 2, но не из соображений доходности (их затруднительно спрогнозировать) а потому что он более маневренный. Мало ли чего за год произойдет.
Например можно последить за нужными облигациями и войти на просадке если таковая случится, зафиксировав при этом доходность на сколько то привлекательнее.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Например можно последить за нужными облигациями и войти на просадке если таковая случится, зафиксировав при этом доходность на сколько то привлекательнее X
----------


Если есть единственные 400к, которые или на депозит, или на ИИС, то при досрочном закрытии депозита (т.к. облигации просели и надо брать) - вы потеряете проценты по нему.
Разумнее тогда сидеть в коротких облигациях, они просядут меньше, чем длинные - и при просадке купить уже длинных.
Уж всяко облигации - если мы в любом случае в течение 2017-го планируем заносить 400к на ИИС - маневреннее, чем депозиты.

Впрочем, если ожидать существенной просадки облигаций, то сидеть надо в долларах.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Если есть единственные 400к, которые или на депозит, или на ИИС, то при досрочном закрытии депозита (т.к. облигации просели и надо брать) - вы потеряете проценты по нему.

----------

Смотря какой фикс, если не расходный то конечно нет смысла.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Разумнее тогда сидеть в коротких облигациях, они просядут меньше, чем длинные - и при просадке купить уже длинных.
Уж всяко облигации - если мы в любом случае в течение 2017-го планируем заносить 400к на ИИС - маневреннее, чем депозиты.
----------

Полностью согласен, тоже хороший вариант.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Впрочем, если ожидать существенной просадки облигаций, то сидеть надо в долларах.
----------

Не факт, например в 2016 длинные 26218 проседали со 105 до 97 на фоне укрепления рубля, насколько я понимаю на переходе инвесторов в акции в основном.

Ну и еще время и желание для всего этого нужно, если их нет проще наверное купить сразу и забыть до погашения.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Если есть единственные 400к, которые или на депозит, или на ИИС, то при досрочном закрытии депозита (т.к. облигации просели и надо брать)
----------

Это на сколько должны просесть облигации, чтоб пожертвовать 10%?

----------
Цитата

Ruslandd пишет:
Это на сколько должны просесть облигации, чтоб пожертвовать 10%? X
----------


Зависит же от момента. Вот вы все на депозит, а на следующий день - ОФЗ просели. Потери по депозиту - примерно ноль в этот момент.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
если не расходный то конечно нет смысла.

----------

Где вы сейчас видели расходный под 10%?

Семи пядей во лбу быть не надо, чтобы предположить, что у вопрошающего открыт расходник ББС (Европлан) до середины 2019го года (10%, НСО 1000 рублей).

У кого открыт ИИС в сбербанке, подскажите есть ли сейчас возможность получать купоны на текущий счет?

----------
Цитата

drg9 пишет:
У кого открыт ИИС в сбербанке, подскажите есть ли сейчас возможность получать купоны на текущий счет?
----------

По факту моего последнего разговора с их сотрудником, сбер вообще принципиально выдает купоны и дивы на банковский счет.
Но, во-первых, я нигде не вижу чтобы это было зафиксировано в официальных документах.
И как следствие во-вторых, остается вопрос корректная ли информация выдана этим сотрудником))
Сам вот получу отпишусь, но это еще не скоро будет, весной только.
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Где вы сейчас видели расходный под 10%?
----------

Сейчас разумеется нигде не видел. А вот в конце 2014 мелькали предложения на 3-5 лет которые на тот момент прямо скажем совершенно не казались интересными. А сейчас очень даже кажутся. У тех кто тогда озаботился расходник под около 10% как раз до конца 17го года вполне может еще быть.

высвободились деньги из вклада на тинькове, т.к. депозиты весьма печалят сейчас, то задумался об открытии иис
судя по последним комментам псб хорошо подходит для моих целей
планирую внести около 200к, соответственно прикупить офз и получить позже вычет

такие вопросы возникли:
1. можно ли в течение года докупать офз до 400к? вкладывать все средства не хочу, т.к. нужна финансовая подушка в случае чего; если да, то я так понимаю ставка по ним будет меньше 8-9%?
что будет если я в конце срока иис куплю офз с погашением через 2-3 года? они перенесутся куда-то или как?

2. также интерес вопрос инвестирования в акции, насколько это прозрачно и практично с нашими брокерами? т.к. я только учусь, то хотелось бы начать с максимально простых вещей

3. чтобы получить налоговый вычет, достаточно просто внести деньги на иис или их нужно непосредственно инвестировать еще во что-либо?

заранее спасибо за вашу помощь!

----------
Цитата

dartexe пишет:
3. чтобы получить налоговый вычет, достаточно просто внести деньги на иис или их нужно непосредственно инвестировать еще во что-либо?

----------

Да. Задокументировать факт зачисления денег на ИИС. Лучше всего перевести с банковского счета через операциониста и получить расходник с печатью.
----------
Цитата

dartexe пишет:
можно ли в течение года докупать офз до 400к?
----------

Заводить деньги в течение года можно какими угодно порциями. В рекордном случае можно все 400к завести в конце декабря и предьявить к вычету в следующем году. Документы по всем пополнениям только храните. Будете ли вы на эти деньги что-то покупать сразу или через некоторое время к получению вычета вообще никакого отношения не имеет.
----------
Цитата

dartexe пишет:
я так понимаю ставка по ним будет меньше 8-9%
----------

Это вопрос посложнее, ставка по облигациям в отличие от ставок по вкладам не столь линейно изменяется. Возможны колебания например связаные со скачками курсов валют или с тем что сразу много крупных игроков переходят из облигаций в акции.
Но в целом да, вероятно средняя доходность к концу 2017 будет несколько ниже чем сейчас.
----------
Цитата

dartexe пишет:
что будет если я в конце срока иис куплю офз с погашением через 2-3 года? они перенесутся куда-то или как?
----------

Во первых вы не обязаны закрыть ИИС ровно через 3 года, если вам срочно не нужны находящиеся на нем активы можно его держать сколь угодно долго продолжая вносить по 400к и получать вычеты. Хотя имхо большинству из нас это неактуально.
Что будет с активами на ИИС после закрытия функциональности ИИС вообще говоря надо уточнять у брокера с которым вы собрались работать. Например сбер меня заверил что останется субсчет с правами обычного брокерского, активы на нем можно будет додержать до погашения или продать. Как поступит ПСБ у них и надо спросить.
----------
Цитата

dartexe пишет:
также интерес вопрос инвестирования в акции, насколько это прозрачно и практично с нашими брокерами
----------

Если вы опасаетесь как бы брокер ваши акции не украл, достаточно проследить чтобы договор не позволял ему распоряжаться вашими активами без вашего ведома. У всех крупных брокеров вроде по умолчанию так и есть.
Учетом ваших бумаг занимаются депозитарии, при отзыве лицензии у брокера геморрой конечно будет но в результате можно перевести активы (но не деньги) к другому брокеру.
Что касается рыночных рисков при торговле акциями (то есть грубо говоря насколько это выгодно или нет), ну это отдельная тема на много страниц, обсуждается в ряде соседних веток.

----------
Цитата

dartexe пишет:
2. также интерес вопрос инвестирования в акции, насколько это прозрачно и практично с нашими брокерами? т.к. я только учусь, то хотелось бы начать с максимально простых вещей

----------

да вполне прозрачно и практично, только учитывайте что индексы на хаях сейчас... так что со входом нужно думать по каждой конкретной акции... да в принципе и многих ПИФов это касается сейчас тоже

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Если вы опасаетесь как бы брокер ваши акции не украл, достаточно проследить чтобы договор не позволял ему распоряжаться вашими активами без вашего ведома. У всех крупных брокеров вроде по умолчанию так и есть.

----------

а кстати кто знает, что это такое (пытался гуглить но информации не нашел, на горячую линию брокера пока тоже не звонил) - у меня брокерские счета в ФИНАМе, и там в выписке постоянно мои акции (высоколиквидные в основном) выдаются в займ ЦБ и потом возвращаются обратно через какой-то срок... что это, зачем, и чем грозит? )

----------
Цитата

colorprint пишет:
а кстати кто знает, что это такое (пытался гуглить но информации не нашел, на горячую линию брокера пока тоже не звонил) - у меня брокерские счета в ФИНАМе, и там в выписке постоянно мои акции (высоколиквидные в основном) выдаются в займ ЦБ и потом возвращаются обратно через какой-то срок... что это, зачем, и чем грозит? )
----------

В 2 словах суть дела в том что где-то в вашем договоре есть пункт позволяющий брокеру брать ваши ценные бумаги "взаймы". Брокер получает какой-то доход с того что их прокручивает и по идее должен частично делиться доходом с вами. Проблемы вообще разные могут быть, наиболее очевидная - если вдруг отзыв лицензии в момент когда ваши бумаги записаны не на вас а на кого-то еще. В нюансы не вникал, сорри, на моих счетах такого нет и мне неактуально.

а реально ли отключить эту гадость?

спасибо, но вопросы как всегда возникают один за другим:
----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Задокументировать факт зачисления денег на ИИС
----------

а выписку по счету нельзя получить? к чему такая осторожность, что если документы будут утеряны, след моих транзакций останется у брокера?

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
В рекордном случае можно все 400к завести в конце декабря и предьявить к вычету в следующем году.
----------

т.е. можно, грубо говоря, сейчас положить деньги на счет-копилку под 7% , в декабре перекинуть 400к на иис и до 30апреля 2018 года (я так понял это крайняя дата уплаты вычета) получить вычет за весь 2017 год?
если я получаю вычет, то потом деньги нельзя вывести без потерь? т.е. они морозятся на 3 года минимум?

----------
Цитата

colorprint пишет:
да вполне прозрачно и практично, только учитывайте что индексы на хаях сейчас... так что со входом нужно думать по каждой конкретной акции... да в принципе и многих ПИФов это касается сейчас тоже

----------

я придерживаюсь консервативных взглядов в плане инвестирования, мне было бы комфортно завести 90% на офз , а остальными 10% играть на акциях, чтобы понять работу рынка

была также идея в пифы вложиться, но ук не доверяю, все же привык сам отвечать за свои финансы