Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
С этим вы заблуждаетесь, ИИС же вы открываете как частное лицо, и купоны приходят с уже удержаным налогом. Ну кроме новых облиг которые будут выходить с 2017 по 2020 и подпадут под новый закон.Другое дело что некоторые корпоративные облиги все равно могут иметь смысл. Но это каждую бумагу отдельно рассматривать.
----------


Купоны, конечно, приходят с удержанным налогом, который вы при закрытии ИИС вернете обратно.
Мне так объяснили: закрываете ИИС, берете выпуску в банке о том, сколько налогов взяли с вас, идете в налоговую и требуете эти налоги вернуть вам обратно в качестве инвестиционного вычета.

skoshkarev,
Вы берете справку у налоговой, что не получали вычет на внесенную на ИИС сумму и отдаете брокеру, чтобы он не удержал НДФЛ при закрытии ИИС. Но налог удержанный с дивидендов и купонов, боюсь вернуть не получится, т.к. его удерживает не брокер.

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
Но налог удержанный с дивидендов и купонов, боюсь вернуть не получится, т.к. его удерживает не брокер.
----------


А по ним НДФЛ-2 можно получить? Если можно, то можно и вернуть.

По дивидендам, которые я получал напрямую (от ЗАО) - была НДФЛ-2, по идее если эмитент удерживает - с него и справка?

UPD: нашел у Лукойла (как крупного эмитента) FAQ: да, НДФЛ-2 предоставляется, если вы в реестре акционеров. А если нет - "обращайтесь к номинальному держателю".

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Не понимаю, зачем все скачивают какую-то программу? Веб-морда 3НДФЛ у налоговиков предельно понятная и простая.
----------

Я лично потому, что
1. Данные из программы сохраняемы и открываются в следующих версиях.
2. Нет зависимости от стабильности интернета

В такой ситуации я всегда выберу оффлайн версию.

----------
Цитата

nika1980 пишет:
Друзья, может где и было, но не нашел. Подскажите, при закрытии ИИС через 3 года смогу ли я вывести бумаги на свой брокерский счет того же брокера?. Есть интересные долгоиграющие бумаги, поэтому продавать не хочу, а хочу перевести на брокерский и ждать погашения. Брокер Открытие (там мне внятно однозначно не ответили)спасибо
----------

Меня тоже интересовал Ваш вопрос. В ПСБ, где я открывал ИИС, мне ответили однозначно: "Перед закрытием ИИС все бумаги должны быть проданы". Читал где-то, что есть брокеры, у которых можно перевести бумаги с ИИС на другой брокерский счет. Но при этом они берут комиссию, как за куплю-продажу. Поэтому я решил не выдвигать эту возможность в качестве критерия при выборе брокера. Через три года можно будет открыть обычный брокерский счет, а потом перегнать приглянувшиеся бумаги через куплю-продажу небольшими партиями. Конечно, для этого необходимо будет зарезервировать некоторые суммы и уплатить, помимо комиссии брокеру и бирже, ещё и маржу... Но по наиболее ликвидным бумагам она не велика. Надеюсь, что через три года у нас уже будет достаточно навыков, чтобы провести эту операцию максимально безболезненно.

----------
Цитата

BAY пишет:
В ПСБ, где я открывал ИИС, мне ответили однозначно: "Перед закрытием ИИС все бумаги должны быть проданы".
----------

То есть если акции принесут прибыль, то в любом случае придется заплатить НДФЛ? Продержать акции больше 3-х лет не получится?

----------
Цитата

BAY пишет:
В ПСБ, где я открывал ИИС, мне ответили однозначно: "Перед закрытием ИИС все бумаги должны быть проданы". Читал где-то, что есть брокеры, у которых можно перевести бумаги с ИИС на другой брокерский счет.
----------
Мне начинает казаться, что я знаю условия договоров ПСБ лучше, чем сам ПСБ.
----------
Цитата

В соответствии с настоящими Правилами, в случае если на торговом разделе счета
депо/ Торгового счета депо или Торговых разделах Основного счета депо хранятся ценные бумаги, учитываемые в рамках Договора ИИС, Уведомление о расторжении Договора ИИС,
может быть принято Банком только в том случае, если Клиент одновременно с
подачей Уведомления о расторжении Договора ИИС подаёт в Банк:
- Поручение на совершение Сделок с Ценными бумагами
и/или
- Поручение на перевод Ценных бумаг, учитываемых в рамках Договора ИИС, с Торгового счета депо или Торговых разделов Основного счета депо, поданными в Банк в порядке
и на условиях, предусмотренных Депозитарным договором и Условиями осуществления депозитарной деятельности.

При этом, в случае, если Поручение Клиента на перевод Ценных бумаг, учитываемых в рамках Договора ИИС не будет исполнено в течение 15 рабочих дней с момента передачи указанного поручения в Банк по причинам от Банка не зависящим, то Клиент уполномочивает Банк произвести перевод указанных Ценных бумаг с Торгового счета депо на Основной
раздел Основного счета депо с последующим расторжением договора ИИС и уведомлением ФНС о расторжении Договора ИИС на условиях и в сроки, установленные требованиями законодательства РФ.

Перечисление денежных средств с ИИС производится в сумме свободного наличного остатка денежных средств на ИИС. Частичное перечисление денежных средств со счета ИИС Клиента не предусмотрено условиями настоящих Правил.

При этом под свободным наличным остатком в настоящих Правилах понимается остаток
денежных средств на Индивидуальном инвестиционном счете, свободный от любых обязательств Клиента перед Банком, в том числе обязательств по резервированию денежных средств на ИИС, в Расчетной организации Торговой системы, от обязательств перед налоговыми органами и перед третьими лицами по расчетам за подтвержденные Сделки и операции, совершенные в соответствии с Правилами, а также от обязательств по уплате комиссии (вознаграждения) и возмещению расходов Банка.

Перечисление денежных средств с Индивидуального инвестиционного счета осуществляется в течение 3 (Трех) рабочих дней с даты получения Банком Уведомления о расторжении Договора ИИС с учетом следующих особенностей:
-если Уведомление о расторжении Договора ИИС подано Клиентом до 15:00 московского времени текущего рабочего дня, оно считается полученным Банком в этот день. Но при этом в случае, если на торговом разделе счета депо/ Торгового счета депо или торговых разделах Основного счета депо хранятся ценные бумаги, учитываемые в рамках Договора ИИС, или по Договору ИИС есть незавершенные расчеты по сделкам, совершенным в рамках Договора ИИС, уведомление считается принятым после исполнения расчетов по незавершенным сделкам и перевода Ценных бумаг, учитываемых в рамках Договора ИИС.
- если Уведомление о расторжении Договора ИИС подано Клиентом после 15:00 московского времени текущего рабочего дня, оно считается полученным Банком на следующий рабочий день. Но при этом в случае, если на торговом разделе счета депо/ Торгового счета депо или торговых разделах Основного счета депо хранятся ценные бумаги, учитываемые в рамках Договора ИИС, или по Договору ИИС есть незавершенные расчеты по сделкам, совершенным в рамках Договора ИИС, уведомление считается принятым после исполнения расчетов по незавершенным сделкам и перевода Ценных бумаг, учитываемых в рамках Договора ИИС.

----------


Взято отсюда, п.10.2.2

----------
Цитата

dowell пишет:
То есть если акции принесут прибыль, то в любом случае придется заплатить НДФЛ? Продержать акции больше 3-х лет не получится?
----------

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Налоговая амнистия по сроку владения (купил дешево - продал дорого через 3 и более лет) не распространяется на бумаги, учитываемые на ИИС,
----------

Подробнее здесь.

Сейчас, кстати, ковырялся в правилах брокерского обслуживания ПСБ. Там есть какая-то мутная фраза:
----------
Цитата

Уведомление о расторжении Договора ИИС, может быть принято Банком только в том случае, если Клиент одновременно с подачей Уведомления о расторжении Договора ИИС подаёт в Банк:
- Поручение на совершение Сделок с Ценными бумагами
и/или
-Поручение на перевод Ценных бумаг, учитываемых в рамках Договора ИИС, с Торгового счета
депо или Торговых разделов Основного счета депо, поданными в Банк в порядке и на условиях, предусмотренных Депозитарным договором и Условиями осуществления депозитарной деятельности.
----------

Не совсем понятно о каком переводе идет речь, но сложилось впечатление, что там говорится о переводе ИИС от одного брокера другому, а не о переводе бумаг с ИИС на брокерский счет.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Мне начинает казаться, что я знаю условия договоров ПСБ лучше, чем сам ПСБ.

----------

Не сомневаюсь в этом! :uncap: Как показывает практика, участники нашего форума часто лучше разбираются в банковских продуктах, чем штатные консультанты банка.
Хотя, всё-таки, приведенный Вами отрывок из правил, мне до конца не ясен.
Перевод на Основной счет получается возможным, вроде, только если не получилось перевести... куда?
А с Основного счета на Торговый брокерский счет (не ИИС) можно?

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Налоговая амнистия по сроку владения (купил дешево - продал дорого через 3 и более лет) не распространяется на бумаги, учитываемые на ИИС, как справедливо отмечено выше.
----------

Ничуть не сомневаясь в справедливости утверждений уважаемого Billy The Kidd, решил уточнить из чего это следует.
А следует вот из чего:
----------
Цитата

НК РФ Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
...
17.1) доходы, получаемые физическими лицами...
от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
Положения настоящего пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от реализации ценных бумаг...

----------

То есть "налоговая амнистия" на ценные бумаги вообще не распространяется, на ИИС они или не на ИИС :( . Есть исключения, в отношении акции инновационных компаний (см. п. 17.2) и ещё ряда хитрых акций (см. НК РФ Статья 284.2. ), но это, скорее, экзотика.
А вот проценты с гос. облигаций (купонный доход) действительно налогом не облагаются:
----------
Цитата

25) суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления;
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
А вот проценты с гос. облигаций (купонный доход) действительно налогом не облагаются:
----------

Для себя я склоняюсь к варианту брать на ИИС - ОФЗшки, возможно +муниципальные, и какие-нибудь новые корпоративные бумаги, доход с которых теперь тоже не облагается налогом.
Плюс - возможно - разбавить акциями (дивидендными) на долгосрок (3 года).
Чтобы, грубо говоря, купить и забыть.
ИИС открыл в ВТБ24, поскольку основной плюс - выплата купонов/дивидендов на текущий/карточный счет.

А параллельно ничто не мешает (при наличии средств, конечно) - работать с обычным брокерским счетом.
Здесь больше подойдет ПСБ, т.к. нет комиссии за депозитарий.

----------
Цитата

BAY пишет:
То есть "налоговая амнистия" на ценные бумаги вообще не распространяется, на ИИС они или не на ИИС
----------
Нет. Неправильно место вы процитировали. Надо 219.1 НК РФ.
----------
Цитата

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;
===
2. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
1) сумма положительного финансового результата, в размере которого предоставляется налоговый вычет, определяется в соответствии со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса;
2) предельный размер налогового вычета в налоговом периоде определяется как произведение коэффициента Кцб и суммы, равной 3 000 000 рублей.
.........
6) налоговый вычет не применяется при реализации (погашении) ценных бумаг, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете.
----------

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Нет. Неправильно место вы процитировали. Надо 219.1 НК РФ.

----------

Читаю НК и тихо офигиваю... В одном месте написано, что бумаги нужно держать 1 год, в другом - что 3, в третьем - что 5 лет, там написано что налогом не облагается (но только высокотехнологичные), там - что облагается, но дается вычет, в третьем месте - что вычет, но не всем. Неужели в этом кто-то может разобраться... :wall:

Пытался понять критерии для выбора ОФЗ. :painful: Ну, что такое текущая доходность понял. Она вроде бы даже по разным источникам совпадает, но как критерий - так себе. С доходностью к погашению уже куда сложнее. Более-менее понятно, но расчеты не бьют ни с http://www.banki.ru/investment/, ни с rusbonds.ru. И они сами друг с другом не коррелируют.... А как рассчитать доходность к погашению на приличный срок с реинвестированием.... :omg: Что такое "дюрация" вообще выше моего понимания. Да, расчет лестниц в Тинькофф банке по сравнению с этим - детский лепет.... Заглянул в муниципальные облигации, а они - с амортизацией :shock&fall:
Да... не было у бабы заботы, купила баба порося... Чую, поначалу придется брать ОФЗ (чтобы не пролететь) какие Бог на душу положит... Благо рынок их доходность более-менее выравнивает. Может со временем разберусь. Пока голова опухла. Кончаю :o

----------
Цитата

BAY пишет:
А как рассчитать доходность к погашению на приличный срок с реинвестированием....
----------

Попробуйте мой калькулятор посмотреть (прикрепила файл), может поможет чем. У меня там 3 вида рассчитано - с ПД, с амортизацией+реинвестирование. Реинвестирование возможно нужно доработать.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

umiyoumi пишет:
Попробуйте мой калькулятор
----------

Спасибо! С помощью Вашей таблички разобрался со множеством не очевидных вопросов, в том числе про амортизацию облигаций! Всё предельно чётко и понятно. Ваша табличка послужит мне той печкой, от которой буду плясать дальше. Если чего путное выйдет - поделюсь.

Подскажите,если выбрать налоговый вычет ИИС с дохода,т.е. приобрести акции/облигации на фондовом рынке,то в случае выплата по купонам(дивиденты) ДС будут куда направляется на ИИС или брокерский счет?
И три года,ничего выводить с ИИС нельзя,иначе лишимся вычета.Как тогда воспользоваться средствами ИИС?

----------
Цитата

grisha33 пишет:
ДС будут куда направляется на ИИС или брокерский счет?
----------

Чаще всего на ИИС, который и есть особый вид брокерского счёта. Но некоторые брокеры выводят на банковский счёт.
----------
Цитата

grisha33 пишет:
И три года,ничего выводить с ИИС нельзя,иначе лишимся вычета.Как тогда воспользоваться средствами ИИС?
----------

Купить на них новые акции и/или облигации. А после закрытия ИИС сможете воспользоваться всеми денежными средствами с него. До этого только пополнять можно и покупать/продавать ценные бумаги.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Важно не то, когда Вы получаете вычет, а то, за какой год Вы его получаете.Имущественный вычет можно переносить на будущие налоговые периоды, а инвестиционный вычет нельзя. Поэтому, если Вы в какой-то год будете претендовать сразу на два вычета, но доходов не хватит, чтобы получить их оба целиком, нужно целиком получать инвестиционный вычет, а имущественный получать частично, оставшуюся часть переносить на будущие налоговые периоды.А подавать налоговую декларацию для получения вычетов не обязатльно каждый год, можно и сразу за три предыдущих года, но так невыгодно, лучшее побыстрее получить свой вычет и реинвестировать его.
----------


Нашел вот такую цитату на сайте промсвязьбанка. Как Вы можете ее прокомментировать?

9. Возможно ли обратиться за вычетом в размере внесенных на ИИС средств по истечении трех лет, по аналогии с другими вычетами, действующими в настоящее время?
Возможно. Действующий режим по социальным и имущественным вычетам распространяется и на инвестиционные вычеты.

----------
Цитата

Vonrims пишет:
9. Возможно ли обратиться за вычетом в размере внесенных на ИИС средств по истечении трех лет, по аналогии с другими вычетами, действующими в настоящее время?

----------

:omg:
Вам же ровно это и написали:
----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
А подавать налоговую декларацию для получения вычетов не обязатльно каждый год, можно и сразу за три предыдущих года, но так невыгодно, лучшее побыстрее получить свой вычет и реинвестировать его.
----------

----------
Цитата

Vonrims пишет:
Нашел вот такуюцитату на сайте промсвязьбанка. Как Вы можете ее прокомментировать?

----------

Например, Вы пополняете ИИС в 2017, 2018 и 2019 годах.
Мы сравиваем два варианта:
1. Вычет за 2017 год получить в 2018 году, вычет за 2018 год получить в 2019 году, вычет за 2019 год получить в 2020 году;
2. Вычет за 2017, 2018 и 2019 годы получить в 2020 году.

Об случая возможны. В любом из этих случаев вычет будет предоставляться только из дохода соответствующего года. Например, если Вы все три года пополняли ИИС по 400 000 рублей, а доходы у Вас были в 2017 году 200 000, в 2018 году 600 000 и в 2019 году 1 200 000, то Вы всё равно получите вычет за 2017 год только на 200 000 рублей вне зависимости от даты полачи декларации (в 2018 или 2020 году). Но с точки зрения выгоды от реинвестирования средств разумнее получать вычет пораньше, то есть за 2017 год в 2018, а не 2020. То есть нельзя отложить вычет на потом, надеясь, что в будущем вырастут доходы и от этого вырастет вычет. Он не вырастет за предыдущий период, так как он не переносится на будущие периоды (инвестиционный не переносится, а имущественный переносится).