Индивидуальный инвестиционный счет

Так никто и не ответил на главный вопрос из моего поста #4771:
подпадает ли получение вычета по ИИС под вновь введенную статью 54.1 НК РФ ??

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Шалунов у нас государство очень хорошо будет лечить.
----------

Шалуны у нас в Госдуме на кнопки нажимают вместо того, чтобы делать то единственное, что умеют: крутить фуэте, тройной тулуп и бить грушу. Не в состоянии четко обозначить правила игры, а потом людей жуликами называют.----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я посмотрю, как следующий год пойдет, и на основании этого приму решение. У меня тоже закрытие на 2019 запланировано.
----------

Гм... Короче, решили за наш, первоиспытателей, счет выехать, да?! :yes!!!: Ну я Вас запомнил! :nunu:
----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
А по сути: ну вот лично я запланировал закрытие после завершения камералки, подтверждения вычета, ибо зачем дразнить гусей? Но у меня срок - в 19м, будет еще почти год посмотреть на практику.
----------

Вас тоже!
----------
Цитата

Антон пишет:
А, как думаете, стоит ли после подачи документов на вычет в налоговую закрывать ИИС?
У меня ИИС 31.01.2015 открыт был, 01.02.2018 уже закрывать можно. В январе подам в налоговую, в феврале закрою ИИС.
----------

Как уже советовали выше, это не рационально. Риски есть, а цена вопроса - 3 месяца. Я вот, думаю, может, перекантоваться в ОФЗ - там есть вроде выпуск с погашением в конце марта 2018-го. Правда, он торгуется ниже номинала- это плохо.
А если уж гусарить, то по полной - в январе пополниться и немного погодя закрыться с переоткрытием. И можно не заливаться аж до декабря 2019-го. Но за 17-й и особенно 18-й вычеты подвиснут.

----------
Цитата

Mihus пишет:
Так никто и не ответил на главный вопрос из моего поста #4771:
подпадает ли получение вычета по ИИС под вновь введенную статью 54.1 НК РФ ??
----------

Ну а вы статью-то читали? Она написана для юридических лиц и предпринимателей, заключающих "фиктивные" договора со второй стороной с целью искусственного завышения расходов и возврата НДС из бюджета. При чем тут ИИС для физиков, где вы ни в какие отношения ни с кем не вступаете? Тут, скорее, не притворная сделка (вычет на ИИС - это, собственно, вообще не сделка), а злоупотребление правом будут притягивать.
Но если вы считаете, что на основании каких-то появившихся пояснений, ИФНС будет бегать за налогоплательщиком, пытаясь доказать умысел с его стороны, то это заблуждение. Чем лояльнее к нам закон, тем хуже он работает. На практике будет так. Если налоговикам что-то не понравится, то вы получите извещение, начинающееся примерно такими словами: "В течение 5 дней вам необходимо...". И далее по тексту - огромный перечень документов, с которыми именно вы будете доказывать, что не индюк.
Повторюсь, закон об ИИС - сырой, с кучей белых пятен. Где написано, что счет нельзя держать пустым годами и пополнять только перед закрытием? Где указан минимальный срок между пополнением и закрытием? Где фраза о том, что вычет дается только на открытый в настоящий момент счет?
В нормальном государстве это называется презумпцией невиновности. Чиновники утрутся, но выплатят как положено и потом уже дыру в законе прикроют. Но то - в нормальном. Риски каждый осознает и оценивает сам. Есть здравый смысл и есть реальность. Первый мне подсказывает, что отказ в вычете по таким надуманным основаниям - это будет то же самое, что потребовать вернуть вычеты от тех, кто:
1. Учился, но работает не по специальности (нет экономической целесообразности расходов)
2. Купил квартиру и не живет в ней (подлог)
3. Лечился, но все равно умер (притворная сделка)
Ну а реальность такова, что попридержу-ка я счет хотя бы на время камералки...

----------
Цитата

Антон пишет:

Ну такой критерий актуален только для тех, у которых 400 тыс. на пополнение ИИС нет.
----------

Да, если деньги размещены только в одном ИИС, то тогда это суждение верно.
Если же, например, вы "подключили" жену, брата, сына, родителей, то... впрочем, не настаиваю.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
На практике будет так. Если налоговикам что-то не понравится, то вы получите извещение, начинающееся примерно такими словами: "В течение 5 дней вам необходимо...". И далее по тексту - огромный перечень документов, с которыми именно вы будете доказывать, что не индюк.
----------

Это понятно. Непонятно, на основании чего возьмется этот "огромный перечень документов"? Список доков, необходимый для получения вычета по НДФЛ уже давно известен.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Где написано, что счет нельзя держать пустым годами и пополнять только перед закрытием? Где указан минимальный срок между пополнением и закрытием? Где фраза о том, что вычет дается только на открытый в настоящий момент счет?
----------

Вот вы сами и ответили. На основании ЧЕГО может быть отказ, если ст. 54.1 не для физиков?
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ну а реальность такова, что попридержу-ка я счет хотя бы на время камералки...
----------

Попридержать счёт на время камералки - не вариант для меня.

----------
Цитата

Mihus пишет:
Непонятно, на основании чего возьмется этот "огромный перечень документов"? Список доков, необходимый для получения вычета по НДФЛ уже давно известен.
----------

Ну вы как маленький, ей-богу. Перечень известен, а порядок и правила оформление бумаг из перечня - нет. Что делает ваш "давно известный перечень", по сути, открытым. Вы мне все время про теорию, а я вам - про жизнь. Если будет задача отказать или затянуть - сделают. Или вы хотите пободаться с системой? Так у системы только одно поражение - и то, которая АФК. А там повод-то поабсурдней.
----------
Цитата

На основании ЧЕГО может быть отказ, если ст. 54.1 не для физиков?
----------

Я вам и перечислил, на основании чего: долгое время пустой счет, закрытый счет сразу после пополнения и другие тонкие места в законе. А статью вы сами приплели, она тут вообще ни при чем.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ну вы как маленький, ей-богу. Перечень известен, а порядок и правила оформление бумаг из перечня - нет. Что делает ваш "давно известный перечень", по сути, открытым.
----------

Это вы как маленький. Какой, нафиг "порядок и правила оформления бумаг"? Справка 2НДФЛ, декларация 3НДФЛ, договор об ИИС, отчёт брокера и чеки о зачислении средств можно как-то по-другому оформить?
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я вам и перечислил, на основании чего: долгое время пустой счет, закрытый счет сразу после пополнения и другие тонкие места в законе.
----------

В статье 219.1 НК РФ таких оснований нет.

----------
Цитата

Mihus пишет:
Какой, нафиг "порядок и правила оформления бумаг"? Справка 2НДФЛ, декларация 3НДФЛ, договор об ИИС, отчёт брокера и чеки о зачислении средств можно как-то по-другому оформить?

----------

У меня только два вопроса осталось.
1. Есть ли у вас ИИС?
2. Получали ли вы хоть один вычет?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
У меня только два вопроса осталось.
1. Есть ли у вас ИИС?
2. Получали ли вы хоть один вычет?
----------

Я уже ссылался на свой пост #4771.
Если лень читать, то ответы:
1. Да
2. Да

----------
Цитата

Mihus пишет:
Если лень читать, то ответы:

----------

Ну вам же лень читать про то, как многие люди тут отписывались о проблемах с получением вычета. В перечне, на который вы так молитесь, вы указали "договор на ИИС". Вы предоставляли? У многих его просто нет. Нужно подписать пару бумажек, что будет в совокупности означать заключение договора. Таких нюансов масса.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
вы указали "договор на ИИС". Вы предоставляли? У многих его просто нет. Нужно подписать пару бумажек, что будет в совокупности означать заключение договора.
----------

"договор на ИИС" я написал для простоты. В реальности это две бумажки от брокера:
1. Заявление инвестора - физического лица №1.
2. Извещение к Условиям предоставления брокерских услуг ПАО Сбербанк с использованием индивидуального инвестиционного счета (Условия ИИС).
У других брокеров эти бумажки могут отличаться, не спорю.
Но, принципиально, это ничего не меняет.

----------
Цитата

Mihus пишет:
Но, принципиально, это ничего не меняет.
----------

Меняет. И превращает в рулетку, насколько квалифицированный и адекватный инспектор возьмет ваше дело. Потому что некоторым пришлось объяснять и доказывать, перезаказывать документы и.т.п

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Меняет. И превращает в рулетку, насколько квалифицированный и адекватный инспектор возьмет ваше дело. Потому что некоторым пришлось объяснять и доказывать, перезаказывать документы и.т.п
----------

Нет, не меняет. Низкая квалификация инспектора - это его проблемы.
А дозаказать, перезаказать документы у брокера по мылу, а затем отправить их в налоговую также по электронке в своём ЛК налогоплательщика - проблем никаких.
Это всё - формальные признаки. Отказать в вычете по ним - не могут.

----------
Цитата

Mihus пишет:
Низкая квалификация инспектора - это его проблемы.

----------

Вы не в курсе, что носорог подслеповат, но при таких размерах это не его проблема?
А низкая квалификация хирурга, который вас оперирует, - это тоже его проблема?
Я вам в третий раз говорю, что не надо МНЕ доказывать, что вам не смогут отказать в том, чего еще не произошло. Теорию я отлично знаю, а практики получения вычета после закрытия ИИС у вас нет. Доказывать в случае чего будете в ИФНС.

----------
Цитата

Антон пишет:
А, как думаете, стоит ли после подачи документов на вычет в налоговую закрывать ИИС?
У меня ИИС 31.01.2015 открыт был, 01.02.2018 уже закрывать можно. В январе подам в налоговую, в феврале закрою ИИС.
----------


Это не препятствие. Главное что вы соблюли три полных года с даты открытия счета до даты закрытия.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Шалуны у нас в Госдуме на кнопки нажимают вместо того, чтобы делать то единственное, что умеют: крутить фуэте, тройной тулуп и бить грушу. Не в состоянии четко обозначить правила игры, а потом людей жуликами называют.
----------


И это правда... но как говорится "Вот такая вот у нас ДУма, браток... другой то все равно нет")

----------
Цитата

подпадает ли получение вычета по ИИС под вновь введенную статью 54.1 НК РФ ??
----------


Подпадает.
ПИСЬМО
от 16 августа 2017 г. N СА-4-7/16152@

О ПРИМЕНЕНИИ
НОРМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 18.07.2017 N 163-ФЗ
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЧАСТЬ ПЕРВУЮ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
...Указанная норма фактически определяет условия, препятствующие созданию налоговых схем, направленных на незаконное уменьшение налоговых обязательств, в том числе путем неучета объектов налогообложения, неправомерно заявляемых льгот и т.п.
В указанной связи налоговым органам при доказывании фактов неисполнения (неполного исполнения) обязанности по уплате налогов или необоснованного получения права на их возмещение (возврат, зачет) необходимо обеспечить получение доказательств, свидетельствующих об умышленном участии проверяемого налогоплательщика, обеспеченном в том числе действиями его должностных лиц и участников (учредителей), в целенаправленном создании условий, направленных исключительно на получение налоговой выгоды....

Далее смотрим п. 5 ст. 82 НК РФ
5. Доказывание обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 статьи 54.1 настоящего Кодекса, и (или) факта несоблюдения условий, предусмотренных пунктом 2 статьи 54.1 настоящего Кодекса, производится налоговым органом при проведении мероприятий налогового контроля в соответствии с разделами V, V.1, V.2 настоящего Кодекса.

и опять возвращаемся к письму.

Кроме того, положениями Федерального закона N 163-ФЗ предусмотрено, что положения пункта 5 статьи 82 Кодекса применяются к камеральным налоговым проверкам налоговых деклараций (расчетов), представленных в налоговый орган после дня вступления в силу Федерального закона от 18.07.2017 N 163-ФЗ, а также выездным налоговым проверкам и проверкам полноты исчисления и уплаты налогов в связи с совершением сделок между взаимозависимыми лицами, решения о назначении которых вынесены налоговыми органами после дня вступления в силу Федерального закона от 18.07.2017 N 163-ФЗ.

После Подачи Вами налоговой декларации за период 2017 г. (которые истекает 31.12.2017 г.) вашу декларацию отдадут на камеральную проверку, следовательно положения 54.1 применяются и к вам.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
вы указали "договор на ИИС". Вы предоставляли? У многих его просто нет
----------


в ФНС говорят что они эту дату заключения договора узнают из уведомления брокера (налогового агента). И эта дата вносится в базу. Поэтому все наши документы об открытии счета и даты заявлений, не играют особой роли (если конечно вы в суд не пойдете). Для ФНС дата открытия счета это та дата которая стоит в уведомлении брокера))) Если он ошибся, то проблемы будут и реально глобальные. :gramercy:

Вот с учетом того, что брокеры уведомляют ФНС об открытии-закрытии ИИС, мне вообще непонятно требование договора с брокером при подаче НДФЛ-3.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
ФНС об открытии-закрытии ИИС, мне вообще непонятно требование договора с брокером при подаче НДФЛ-3
----------


для галочки) внутренняя инструкция. Сравнивают видимо номер договора у вас на руках и номер заявленный в уведомлении брокера. :thumbsup: короче не вас проверяют а опосредованно налогового агента.

Ну вот еще несколько лет назад нужно было (ИП, юрлицам) уведомлять ФНС/ПФР об открытии/закрытии счетов в банках. ИП должны были уведомлять о смене паспортных данных. Все в течение 5 дней (что с паспортом не всегда было просто)

Ну напряглась госмашина, порешали, не надо этого теперь.

Как бы ее и в этом месте напрячь (не потому что тяжело договор добыть с брокером, а потому что есть уведомления - и глупо их дублировать, отучать надо от дублирования).

Это, понятно, наименьшая из проблем, хотя я договор (уведомление) об ИИС в бумаге добывал из ПСБ чуть не месяц в начале года.