Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Jack63 пишет:
Можно ли при закрытии ИИС не продавать акции с него, а перевести на брокерский счет? Зависит ли эта возможность от конкретного брокера?
----------

Если много разных бумаг разных выпусков, то это может быть накладным. За каждый перевод брокер возьмёт комиссию от 100 рублей или больше, зависит от брокера. Если еврооблигации покупали, то комиссия за перевод будет ещё больше. Надо уточнять у брокера. Деньги к тому же быстрее переводятся.

----------
Цитата

ХСБ пишет:
Если много разных бумаг разных выпусков, то это может быть накладным. За каждый перевод брокер возьмёт комиссию от 100 рублей или больше, зависит от брокера.
----------

Ничего не мешает вам перед закрытием ИИС сложить всё в одну бумагу, и уже её выводить.

----------
Цитата

Деньги к тому же быстрее переводятся.
----------

По отзывам две недели (и даже не "до"), и самое главное, деньги всё это время числятся за вами "просто деньгами", то есть на них не капает НКД, не начисляются проценты, не растёт их стоимость, и вот это всё. Мёртвым грузом на две недели морозите всю свою сумму ИИС, а к концу трёхлетнего срока это наверняка полные 1.2 млн., теряя таким образом как минимум несколько тысяч рублей на недополученных процентах.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Ничего не мешает вам перед закрытием ИИС сложить всё в одну бумагу, и уже её выводить.

----------

Если помнить о том, что многие думают о переводе бумаг не только из-за простоя денег, а еще и о том, чтобы получить на них льготу на трехлетнее владение, то не вариант.

уважаемые знатоки, поясните пожалуйста такой момент - в блоге BAY нашел вот такое "НДФЛ с разницы цены покупки и продажи, а также с купонного дохода (для облигаций, выпущенных в период от 2012 по 2016 год), удерживается только после закрытия ИИС (при условии, что купонный доход остается на ИИС). То есть НДФЛ остается на счете и продолжает приносить вам доход. " А сейчас как? Как вообще выгодней - получать НКД на р/с и реинвестировать обратно или оставлять на ИИС и докупать ОФЗ?

----------
Цитата

vifsla пишет:
уважаемые знатоки, поясните пожалуйста такой момент - в блоге BAY нашел вот такое "НДФЛ с разницы цены покупки и продажи, а также с купонного дохода (для облигаций, выпущенных в период от 2012 по 2016 год), удерживается только после закрытия ИИС (при условии, что купонный доход остается на ИИС). То есть НДФЛ остается на счете и продолжает приносить вам доход. " А сейчас как? Как вообще выгодней - получать НКД на р/с и реинвестировать обратно или оставлять на ИИС и докупать ОФЗ? X
----------
Все зависит от того, какой брокер и какие комиссии у него.

1 Вариант интересен тем, что у вас есть выбор, реинвестировать в ИИС или любой другой инструмент в любое удобное вам время или потратить на текущие нужды. Но брокеров, позволяющих выводить купоны всего 2-3, я помню только ВТБ.
2 вариант еще не очень выгоден с той точки зрения, что если брокер берет комиссию за депозитарий в месяце, когда совершались сделки, то она будет уменьшать доход от реинвестирования, особенно если вы будете каждый месяц реинвестировать купоны. Таким образом или придется копить купоны на ИИС и потом покупать скопом (но деньги тогда будут простаивать), или же платить за депозитарий.

----------
Цитата

l*******@inbox.ru пишет:
Все зависит от того, какой брокер и какие комиссии у него.

----------

в моем случае это сбер - Оборот в день, руб. От 0 до 50 000 включительно 0,165
до 500 000 - 0,125. Депозитарий 149 р/мес, если были сделки

Первый вариант на мой взгляд еще хорош, т.к. реинвестирование со счета прибавляет к общей сумме инвестиций в год, для максимального возврата НДФЛ по типу А

А что касается НДФЛ? Какая сейчас практика - его в конце ИИС начисляют или после каждой выплаты купонов? Может выгодней НДФЛ с купонов подержать 3 года, получить на него проценты и только потом государству отдать?

----------
Цитата

vifsla пишет:
А сейчас как?
----------

А Вы думаете, что после 03.08.2018, когда я последний раз обновлял тот пост что-то изменилось?
----------
Цитата

vifsla пишет:
Как вообще выгодней - получать НКД на р/с и реинвестировать обратно или оставлять на ИИС и докупать ОФЗ?
----------

Чуть дополню уважаемого Tirael
Вариант с выводом купонов на банковский счет выгоден тем, кому трудно проинвестировать 400 тыр в год. Ведь заводя полученный доход обратно на ИИС, Вы будете получать вычет и на эти деньги. А к концу 3-го года купонный доход может составить уже существенную величину. Если Вы инвестируете в год больше 400 тыр, то это без разницы. И даже наоборот выгоднее оставить (в части НДФЛ).

Сбер, насколько я знаю, не разрешает выводить купон на банковский счет.

----------
Цитата

vifsla пишет:
Первый вариант на мой взгляд еще хорош, т.к. реинвестирование со счета прибавляет к общей сумме инвестиций в год, для максимального возврата НДФЛ по типу А
----------
Выплата купонов на счёт не является пополнением. Т.е, если вы внесли на ИИС 300 тыс, а потом ещё купоны упали на сумму 30 тыс, вам вернут налог с суммы не 330 тыс, а 300 тыс - той суммы, которую вы внесли сами.
----------
Цитата

vifsla пишет:
А что касается НДФЛ? Какая сейчас практика - его в конце ИИС начисляют или после каждой выплаты купонов? Может выгодней НДФЛ с купонов подержать 3 года, получить на него проценты и только потом государству отдать?
----------
Если купоны выводятся на банковский счёт, то удержат сразу. Если на ИИС, то налог не должны удержать, но были случаи, когда удерживали. тогда надо общаться с налоговой, чтоб вернули.
А вообще, там прям такой налог выйдет с купонов по облигациям... слёзы. 5-10 тыс за все три года, лишнюю тысячу на этом может и заработаете.

ПС. Я предпочитаю выводить купоны на карту, т.к. на моём тарифе сделки меньше 300 тыс неэффективно используют комиссию брокера.

----------
Цитата

BAY пишет:
А Вы думаете, что после 03.08.2018, когда я последний раз обновлял тот пост что-то изменилось?
----------

Я балда :wall: Конечно, они ж в 15м году размещались :oops:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Выплата купонов на счёт не является пополнением. Т.е, если вы внесли на ИИС 300 тыс, а потом ещё купоны упали на сумму 30 тыс, вам вернут налог с суммы не 330 тыс, а 300 тыс - той суммы, которую вы внесли сами.

----------

Вы не поняли. Первый вариант - это выплата купона на банковский счет. Если вы потом заведете эти 30 тыр на ИИС, то вычет будет именно с 330 тыр. А вот если купон падает прямо на ИИС (2-й вариант) тогда да.
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А вообще, там прям такой налог выйдет с купонов по облигациям... слёзы. 5-10 тыс за все три года, лишнюю тысячу на этом может и заработаете.

----------

Вот не надо так. Если вы на ИИС ОФЗ или муниципалки держите, то можно и вообще без НДФЛ обойтись. А если работаете с дисконтными облигациями или активно спекулируете - тут может куда больше набежать.
----------
Цитата

vifsla пишет:
А что касается НДФЛ? Какая сейчас практика - его в конце ИИС начисляют или после каждой выплаты купонов? Может выгодней НДФЛ с купонов подержать 3 года, получить на него проценты и только потом государству отдать?
----------

Всё по-старому. Если выплата на р/с - сразу, если на ИИС - по завершению ИИС. Есть ли смысл держать? Зависит от того, какой у Вас НДФЛ. Если копейки - то и правда нечего заморачиваться.

----------
Цитата

vifsla пишет:
в моем случае это сбер
----------

ну тогда ещё и структуру портфеля скажите хотя бы в общих чертах.
если у Вас ОДИН выпуск бумаг с выплатой купонов 2 раза в год на всю котлету (400 тыр для первого года) то 149р/мес ещё терпимо.
возьмём некую "идеальную" бумагу. номинал тыща. 7% годовых. два купона в год.
раз в полгода Вы будете получать 14 тыр и докупать 14 "идеальных" бумаг платя дополнительно 149 руб депозитарки. а это 1% от сделки.
или посмотрите на это под другим углом. из 400 бумаг почти 5 у Вас не работают, т.к. обеспечивают комиссию депозитарки ("идеальная" бумага в полгода приносит 35 рублей) при реинвестировании.

т.е. вложить в сбер 400 тыр и реинвестировать (при их конской комиссии депозитарки) это всё равно что вложить в ПСБ 395, я на пятёру купить 100баксов (или сколько там сейчас выйдет).

Продолжения спора на ветке ОФЗ для ИИС.

----------
Цитата

BAY пишет:
Отвечаю в очередной раз:
1. Пени компенсируются купонным доходом, если сумму вычета вложить в тот же ИИС. Купон даже коротких ОФЗ сейчас больше ключевой ставки ЦБ.
2. Недополученная прибыль по сравнению с чем? С деньгами в тумбочке или на текущем счете? А как вы оцените недополученную прибыль, если деньги пролежат в тумбочке все три года?
3. Геморрой... Неоднократно повторял, что просто так ничего не дается. Если хочешь получить больше (иметь реальный шанс получить больше) - работай со своим геморроем.

----------

Если деньги лежат в кэше (тем более в деревянном), они обесцениваются. Новость, да?
На такое может пойти только не очень адекватный инвестор.
Или кто-то спрашивал, что доходнее тумба или ИИС?
По сути риск на ровном месте. Риск не получить ничего при доходности скажем 11%, против доходности в 8% без риска. Хочу заметить, что это не трехлетняя облигация, которая может стоить дешевле, а может и не стоить, то есть продав ее досрочно, вы сохраняете шанс заработать столько, сколько планировали и даже больше. Здесь же досрочный выход значит НОЛЬ.
Крутой совет, что тут сказать.
Геморрой тут совсем не оправдан, так как даже бонус за риск получить 0 за 2 года в рублях уже не оправдан, а с геморроем тем более.

Вот почему Ev_58RUS дал такой совет мне понятно. А почему вы агитируете за то, чтобы человек отнес деньги, которые могут понадобиться на ИИС, я не понимаю.

Добрый день. Подскажите. Есть ИИС открытый в январе 2015 года. В 2017 были куплены ОФЗ, погашение в 2019г. В 2018 получен налоговый вычет за 2017г.
Вопрос - если в 2018 году заведу на ИИС еще 400 тысяч и куплю ОФЗ, в 2019 году с могу получить налоговый вычет за 2018г?

----------
Цитата

олелукойле пишет:
если в 2018 году заведу на ИИС еще 400 тысяч и куплю ОФЗ, в 2019 году с могу получить налоговый вычет за 2018г?
----------
Да.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А почему вы агитируете за то, чтобы человек отнес деньги, которые могут понадобиться на ИИС, я не понимаю.
----------

Давайте вспомним:
1) Человек написал, что у него есть 100 тыр, идея купить ОФЗ, и задал вопрос: Что лучше: вклад / брокерский счет / ИИС. И, внимание!!! "Может случиться так, что деньги мне понадобятся и я буду вынужден закрывать ИИС и выводить деньги". Я эти слова понял так, что вероятность того, что "деньги мне понадобятся " не слишком высока.
2) Вы комментируете варианты покупки ОФЗ (здесь и здесь), не отговаривая его от этой идеи, но на вопрос не отвечаете.
3) Наконец пришел я и попытался дать конкретный ответ на конкретный вопрос:
----------
Цитата

BAY пишет:

Можно и так, зачем вам лишние 13 000 рублей?

----------

Заметьте, я не агитировал в сторону ИИС по сравнению с вкладом - только в сравнении с брокерским счетом. Согласитесь, но вероятность "потерять", на которую вы неоднократно указываете в последних постах, что у ИИС, что у брокерского счета практически одинакова (за исключением более длительного вывода денег с ИИС), а лишний "гемморой" может быть компенсирован получением вычета. Всё зависит от вероятности досрочного закрытия ИИС (с потерей вычета) и того, насколько бережно вы относитесь к своему геморрою.
4) на меня посыпалась критика от вас с Ev_58RUS, что нельзя "вносить на ИИС последние деньги, которые могут понадобиться с не околонулевой вероятностью". Я не согласился о формулировкой "околонулевой вероятностью", так как тогда можно и вообще без ИИС остаться и ответил, что я:
----------
Цитата

BAY пишет:
положил бы на ИИС. Конечно, если шансы того, что деньги в ближайшие три года вам не понадобятся, достаточно велики. Насколько "достаточно"? Это каждый должен решать для себя сам.
----------


Итак, моя позиция:

1. Я никого ни за что не агитирую.
2. Любые деньги могут понадобиться. Если вероятность того, что ИИС придется закрыть досрочно достаточно велика, естественно, вкладывать туда деньги не стоит. Насколько велика - дело индивидуальное. Если сравнивать с брокерским счетом, на чаше весов - с одной стороны вычет умноженный на вероятность его получения, а с другой - дополнительный геморрой. Что перетягивает - решать вам.
3. "Гемморой", связанный с ИИС и получением вычета, не так уж велик. Лично я, один раз получив вычет, его вообще геморроем не считаю. На написание этого поста я потратил не намного больше времени.
3. Поскольку разбираться в хитросплетениях форума достаточно сложно, я системно изложил свою позицию в статье "Куда вложить 400 тысяч на три года?"
Если Вы действительно хотите разобраться за что и почему я "агитирую" - посмотрите её, особенно "резюме в конце". И не исключено, что в итоге мы всё-таки придем к консенсусу, как это уже было по теме ПИФ.

----------
Цитата

BAY пишет:
2. Любые деньги могут понадобиться. Если вероятность того, что ИИС придется закрыть досрочно достаточно велика, естественно, вкладывать туда деньги не стоит.
----------


А в чем проблема снять с ИИС средства досрочно ЕСЛИ УЖ ТАК ПРИПЕРЛО? Да ни в чем собственно. Просто брокер при возврате денег либо как налоговый агент удержит разницу между суммой возврата и полученными Вами вычетами, либо подаст сведения в ФНС и вы в следующем году сами вернете вычеты.

Проблем то..)))

Эта тема сюда переехала с непрофильной ветки ОФЗ для ИИС
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Просто брокер при возврате денег либо как налоговый агент удержит разницу между суммой возврата и полученными Вами вычетами
----------

Это вряд ли. Откуда брокеру знать про вычеты?
----------
Цитата

Forecaster пишет:
либо подаст сведения в ФНС и вы в следующем году сами вернете вычеты.
----------

Вот это более вероятно. Но проблема в том, что, по заверению ,Ev_58RUS за период от получения до возврата вычета удержать пеню в размере ставки рефинансирования ЦБ. Так что определенный геморрой будет, но тоже особых проблем и денежных потерь не вижу.

----------
Цитата

m*******@email.com пишет:
ну тогда ещё и структуру портфеля скажите хотя бы в общих чертах.

----------

я пока еще ни чего не покупал, только открыл ИИС в сбере. Даже деньги не заводил. Планирую покупать каждый год на 400 000 ОФЗ типа ОФЗ-26217-ПД до их погашения.

----------
Цитата

m*******@email.com пишет:
т.е. вложить в сбер 400 тыр и реинвестировать (при их конской комиссии депозитарки) это всё равно что вложить в ПСБ 395, я на пятёру купить 100баксов (или сколько там сейчас выйдет).
----------

В тарифах ПСБ нашел только комиссию 0,05% с оборота за день, что вкуснее сбера. А что в ПСБ с депо? Сколько платить? В принципе могу конечно и переехать в ПСБ, тем более у них депозит мой лежит для покупки ОФЗ в будущем году. Тут вопрос, закрывать ли текущий ИИС и терять 9 месяцев или морочится с переводом?

----------
Цитата

vifsla пишет:
В тарифах ПСБ нашел только комиссию 0,05% с оборота за день, что вкуснее сбера.
----------

Точности ради, 0.05 + 0.01 (брокера + биржи), у сбера кстати тоже самое, еще 0.01% биржи в тарифе не указано. ПСБ да, один из самых привлекательных в этом плане.

----------
Цитата

vifsla пишет:
А что в ПСБ с депо? Сколько платить?
----------

Депозитарий в ПСБ в большинстве случаев бесплатно. Там немного неоднозначно но можно сказать так, если вы торгуете только более-менее ликвидные инструменты то с поборами за депо никогда не встретитесь.
Бывают разовые поборы, судя по отзывам в пределах 75 руб, при погашении крайне малоликвидных облигаций например. В тарифах это нигде четко не прописано, отзывы встречаются грубо раз в году.

----------
Цитата

vifsla пишет:
Планирую покупать каждый год на 400 000 ОФЗ типа ОФЗ-26217-ПД до их погашения.
----------
С такой стратегией за депо точно ничего не возьмут.

----------
Цитата

vifsla пишет:
Тут вопрос, закрывать ли текущий ИИС и терять 9 месяцев или морочится с переводом? X
----------

КМК это зависит в основном от желания / возможности тратить на это время.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:

КМК это зависит в основном от желания / возможности тратить на это время.
----------

Ну, думаю, что раз все равно закрываться ОФЗ будет в августе, то мне можно и переоткрыть счет -это проще. Один фиг эти 9 месяцев бумаги на нем держать.